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게시판 2012
아, 그럼 저도 마무리 지을게요. 레옴님, 김리벌님, livehigh님 그 외 분들 오늘 이야기 나눌 수 있어서 좋았습니다. 김리벌님 소개시켜주신 글은 나중에 읽어볼게요.제 생각에 도킨스나 메트 리들리 식으로 유전자가 합리적으로 살아…
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-16 00:27:53
게시판 2012
거의 끝나가는 거 같아서 전혀 다른 이야기 하나만 보태면요.진화가 점진적이냐 급진적이냐를 두고 하는 토론을 큰 감흥 없이 봤는데, 만약 아메바에서 점진적인 개선만으로도 인간 두뇌에까지 도달했다면 언젠가 인간에 의한 컴퓨터의 점진적인 …
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-16 00:18:27
게시판 2012
김리벌/ 저 그 책 읽었어요 ^^; 메트 리들리가 하려고 했던 것이 유전자 레벨의 이기심 (이건 비유죠)에서 어떻게 인간의 덕성이 나올 수 있냐는 건데, 그게 개체 차원의 도덕성 개념을 조금도 훼손시키지 않는다는 겁니다.이건 아까 배…
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-16 00:09:02
게시판 2012
김리벌/ 아, 저는 김리벌님과 그 부분의 생각이 다릅니다. 어찌보면 해석의 문제인데요. (밈을 제외한) 도킨스의 견해를 완전히 받아들인다고 해도요. 예를 들어 인간은 유전자의 도구이기 때문에 '배고픔'을 느낄 수 있겠지만 그런 설명과…
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-16 00:00:22
게시판 2012
혹시 이 토론 참여 안하는 분이 나중에 읽고 오해하실까봐 거듭 말하지만 바로 위의 제 가정이 아니라 하더라도 '인간이 본질적으로 이기적이다'라는 얘기는 절대 아닙니다. (도킨스도 좋아한 이타적 유전자 추천!)
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:48:45
게시판 2012
김리벌/ ㅎㅎ 그렇게까지 가면 반증불가 맞네요. 자백제라도 맞지 않으면; 도킨스는 장대익이 뒤에 분석해 놓은 글에서처럼, 확장된 표현형과 밈의 충돌 어디쯤에서 테레사 수녀의 이타심을 고민하지 않을까요? ㅎㅎ 제가 자꾸 말을 이상하게 …
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:47:52
게시판 2012
김리벌/ 수학적으로 동등하다는 개념은 이해할 수 있어요. 개체와 유전자를 구분해야 한다는 제 말의 뜻은 유전자는 이기적이어도 개체는 이타적일 수 있다는 거거든요. 반면에 사람이 개체 차원에서 해밀턴 규칙을 따른다면 우리가 일상적인 의…
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:34:51
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김리벌/ 약간 삼천포로 빠지자면, 그건 반증 가능하지 않나요? 배용준이 연예인 때려치고 나서도 그러나 보면 되니까요. 해밀턴 규칙에 어긋나는 현상이 자꾸 발견되면 그게 과학적 진리는 아니라고 해도 되겠죠. 저는 인간세계에서는 유전자 …
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:29:36
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livehigh/ '인간의 본성은 이기적이다'가 사실일지 어떨지 몰라도 (아마 아닐겁니다), 그게 유전자가 '이기적이다'에서 자연스럽게 이어지는 결론은 아니라는 걸 도킨스도 말했죠. 진화심리학이 말해야 하는 건 인간 본성이 이기적인가…
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:23:02
게시판 2012
김리벌/저도 그 부분의 도표부터 아예 이해가 안되던데요. 단순하게 생각하면 집단에서 사냥에서 자기 몫만 챙기는 놈을 꾸준히 왕따시켜 왕따끼리 아니면 번식이 안되게 하거나 하면 협력성이라는 이타적인 행동이 집단 수준에서 보존될 수 있지…
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:18:37
게시판 2012
아, 이거 게시판 너무 느려서 성질 급한 유전자를 갖고 있는 저는 못 견디겠네요.이타성 부분이요, 유전자로 설명하는 동물의 이타성은 해밀턴 법칙 등등에 기반한 위장된 이기심 (은 비유이고, 유전자가 '이타적 행동'을 포함했을 때 더 …
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 23:00:09
게시판 2012
livehigh/ 굴드는 이신론이고 이건 유신론이라고 억지로 넣으려면 넣겠지만, 아까 얘기 맥락에서 진화에 관여하는 신은 아니죠
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 22:54:36
게시판 2012
레옴/가능한데 무의미하다는 거 아닐까요. 게다가 지적 설계자 이론은 '복잡한 걸' 직접 설명했다는 거니까 좀 다르지 않나 싶어요.
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 22:33:22
게시판 2012
레옴/ 애초에 누가 만들었냐보다는 진화하냐가 궁금한데, 컴퓨터 바이러스가 그 자체로 '진화' 하기도 하나요?
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 22:18:59
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레옴/ 부산물이 당연히 있을 수 있는게, 일종의 우연한 코딩과 프로그램이라면 당연히 의도하지 않은 부산물이 있겠고 그게 나중에 또 뒷걸음치다 도움이 될 수 있겠고 그렇지 않을까요. 패스해도 될 듯 합니다. 그 다음 장에 이타성이라는 …
[느슨한 독서모임] 다윈의 식탁 by 레옴
호레이쇼 2011-03-15 22:14:46