국제 행사들로 나라의 이미지가 좋아지는게 구체적으로 어떤 영향을 미치나요

• 메피스토

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• 10-22
• 1,684 회
• 12 건

1. • 셜록

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-22

   회의와 관련해서...<br /><br />집단섹스를 하고 난 뒤에는 참여자들이 밖에서 만났을 때 묘한 연대감이 생기는 법이죠.

   회의와 관련해서...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;집단섹스를 하고 난 뒤에는 참여자들이 밖에서 만났을 때 묘한 연대감이 생기는 법이죠.
2. • calmaria

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     10-10-22

   자위효과?

   자위효과?
3. • haia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-22

   계량적으로 효과를 밝힐 수 없다고 하여 하지 말자는 결론을 내릴 수는 없습니다. 세상의 모든 일들은 복잡하게 인과하고, 하나 하나만 볼 때는 무슨 효과가 있는 지 따지기 어려운 이런저런 자잘한 것들이 모여서 '전부'를 구성하게 마련입니다. 86 아시안게임에 무슨 효과가 있었을까? 88 올림픽에 무슨 효과가? 대전 엑스포에 무슨 효과가? 아셈 회의로 무슨 효과가? 2002 월드컵에 무슨 효과가? 부산 APEC에 무슨 효과가? ... 이런 식으로 하나 하나 따져가면 무엇 하나 굳이 할 필요가 없는 것 처럼 보일지도 모르겠습니다.(더 나아가 세계 모든 나라가 이런 논리로 접근한다면 어떤 국제회의도 열리지 않을 것이고, 올림픽도 월드컵도 없고, UN도 운영될 일이 없겠죠) 하지만 저런 것들이 아무 것도 없었다고 가정한다면, 경제규모에서 세계 12~13위 선을 오가는 한국의 현재 위치와 견주어 볼 때 뭔가 이상해 보일 것입니다. 여기에 한국 정도의 나라라면 그런 행사 치러야지~ 라는 표면적인 논리도 있겠지만, '모두 모아 보면' 그 반대도 성립합니다.
   
   더 나아가 김연아가 피겨 여왕인 것이 한국에 무슨 보탬이? 박찬호 124승 한 것이 한국에 무슨 보탬이? 반기문이 UN사무총장인게 한국에 무슨 보탬이? 한국사람 아무개가 노벨상 타는 것이 한국에 무슨 보탬이? ... 더 더 나아가면 ... 백남준이 현대 예술의 거장인 것이 한국과 무슨 상관? 박찬욱의 올드보이가 영화역사에서 평가 받는 것이 한국과 무슨 상관? ... etc 이런 의문의 꼬리는 끝도 없겠습니다만, 이 모든 (하나하나로는 그 인과를 밝힐 수 없는 자잘한) 것들의 총합이 결국 세계 속의 한국이죠.

   계량적으로 효과를 밝힐 수 없다고 하여 하지 말자는 결론을 내릴 수는 없습니다. 세상의 모든 일들은 복잡하게 인과하고, 하나 하나만 볼 때는 무슨 효과가 있는 지 따지기 어려운 이런저런 자잘한 것들이 모여서 '전부'를 구성하게 마련입니다. 86 아시안게임에 무슨 효과가 있었을까? 88 올림픽에 무슨 효과가? 대전 엑스포에 무슨 효과가? 아셈 회의로 무슨 효과가? 2002 월드컵에 무슨 효과가? 부산 APEC에 무슨 효과가? ... 이런 식으로 하나 하나 따져가면 무엇 하나 굳이 할 필요가 없는 것 처럼 보일지도 모르겠습니다.(더 나아가 세계 모든 나라가 이런 논리로 접근한다면 어떤 국제회의도 열리지 않을 것이고, 올림픽도 월드컵도 없고, UN도 운영될 일이 없겠죠) 하지만 저런 것들이 아무 것도 없었다고 가정한다면, 경제규모에서 세계 12~13위 선을 오가는 한국의 현재 위치와 견주어 볼 때 뭔가 이상해 보일 것입니다. 여기에 한국 정도의 나라라면 그런 행사 치러야지~ 라는 표면적인 논리도 있겠지만, '모두 모아 보면' 그 반대도 성립합니다. <br /><br />더 나아가 김연아가 피겨 여왕인 것이 한국에 무슨 보탬이? 박찬호 124승 한 것이 한국에 무슨 보탬이? 반기문이 UN사무총장인게 한국에 무슨 보탬이? 한국사람 아무개가 노벨상 타는 것이 한국에 무슨 보탬이? ... 더 더 나아가면 ... 백남준이 현대 예술의 거장인 것이 한국과 무슨 상관? 박찬욱의 올드보이가 영화역사에서 평가 받는 것이 한국과 무슨 상관? ... etc 이런 의문의 꼬리는 끝도 없겠습니다만, 이 모든 (하나하나로는 그 인과를 밝힐 수 없는 자잘한) 것들의 총합이 결국 세계 속의 한국이죠.
4. • redeemer

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     10-10-22

   오르한 파묵이 노벨상을 타서
   
   터키사람을 볼때 한번 더생각하게 되고 무시하지 않게 되는 효과하고 같은 겁니다.
   
   메피스토님의 물건사는 태도는 현명하지만
   
   보통사람들은 그렇게 현명하지 않고 상당수 넘어갑니다. 그래서 광고라는게 먹히는 것이고
   그렇게 많은 돈을 퍼붓는 것이죠.

   오르한 파묵이 노벨상을 타서 <br /><br />터키사람을 볼때 한번 더생각하게 되고 무시하지 않게 되는 효과하고 같은 겁니다.<br /><br />메피스토님의 물건사는 태도는 현명하지만<br /><br />보통사람들은 그렇게 현명하지 않고 상당수 넘어갑니다. 그래서 광고라는게 먹히는 것이고<br />그렇게 많은 돈을 퍼붓는 것이죠.
5. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-22

   무슨효과있느냐는 제 질문입니다. 김연아건 반기문이건 박찬호건 말입니다. 전 지금 어딘가에 열려서 정상들끼리 모여 밥한번 먹고 국제적인 문제에 대해 이야기하는 의미를 부정하는게 아닙니다. 앞의 개인들의 영광에 대해서도 마찬가지입니다. 다만, 이런 회담이나 이벤트들이 한국이라는 나라에 구체적으로 어떤 영향을 미치는지, 회담이나 이벤트가 열린다고 대한민국 국민들 모두가 정장입은 외국인을 보면 "댁의 이름은 모르지만, 아무튼 뭐좀 도와드릴까요?"라고 하는 식으로 캠페인을 벌이고 관련된 사안에 우리 모두가 신경을 써야 할 정도로 중요하냐, 이겁니다. 그러기 위해선 객관적이지 않더라도 정확한 근거가 필요하죠. 아울러 이런 이벤트를 개최하거나 운영하는데 들어가는 비용은 다 세금입니다.

   무슨효과있느냐는 제 질문입니다. 김연아건 반기문이건 박찬호건 말입니다. 전 지금 어딘가에 열려서 정상들끼리 모여 밥한번 먹고 국제적인 문제에 대해 이야기하는 의미를 부정하는게 아닙니다. 앞의 개인들의 영광에 대해서도 마찬가지입니다. 다만, 이런 회담이나 이벤트들이 한국이라는 나라에 구체적으로 어떤 영향을 미치는지, 회담이나 이벤트가 열린다고 대한민국 국민들 모두가 정장입은 외국인을 보면 "댁의 이름은 모르지만, 아무튼 뭐좀 도와드릴까요?"라고 하는 식으로 캠페인을 벌이고 관련된 사안에 우리 모두가 신경을 써야 할 정도로 중요하냐, 이겁니다. 그러기 위해선 객관적이지 않더라도 정확한 근거가 필요하죠. 아울러 이런 이벤트를 개최하거나 운영하는데 들어가는 비용은 다 세금입니다.
6. • haia

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     10-10-22

   '구체적인 효과'를 밝힐 수 없더라도 총합으로서 설명할 수 있다고 이야기 드린 것입니다. 그런 이벤트들이 어느 정도로 중요한 걸까요? 확실히 '우리 모두'가 신경 써야 할 정도로 중요하지는 않습니다. 하지만 (무릇 세상일이 그렇듯) 캠페인을 통해 거기에 동의하는 '우리 중 일부'가 관심을 두고 신경 쓸 정도의 가치는 있을 겁니다.
   
   사람이나 국가나 본질적으로 다르지 않습니다. 어떤 사람도 24시간 365일 ‘돈이 되는 유익한 일’만 하고 앉아 있는 사람은 없습니다. 리브로에 한 달치 용돈을 갖다 바치기도 하고, 일주일치 체력을 주말의 몇 시간 동안 딱히 운동 효과도 없이 방전해버리기도 하고, 돈과 시간을 투자해가며 몸에 별로 좋지도 않은 음식을 부러 먹어치우기도 합니다. 중독성 높은 게임을 설치하여 몇 달의 타임 점프를 하기도 하며, 책을 살 때도 피와 살이 되는 유익하고 실용적인 책이 아닌, 단순 오락거리에 불과한 책도 거리낌 없이 삽니다. 이런 비효율은 개인에서 국가 혹은 세계차원에 이르기까지 모든 층위에서 무수히 발생합니다.
   
   그리고 이런 행위를 하나하나 비용대비 효과로 따져본다면 개인 차원에서나 국가 차원에서나 굳이 할 필요가 없는 것이 참으로 많습니다. 그럼 철저하게 검증하여 계량적인 효과가 없는 것은 하나도 하지 말아볼까요? 그러면 사회에서 ‘잔치’나 ‘축제’라 불리는 것들은 모두 사라지겠지요? ‘공연’과 ‘전시’도 없어질 것이며, ‘국제대회’니 ‘국제회의’라는 것들도 열리지 않게 될 것입니다. 두 사람이 서로 진실한 마음을 나누기만 하면 되는데, 사돈에 팔촌 아는 사람 모조리 불러서 속마음을 내보이며 거액의 돈을 쓸 필요는 없지 않습니까? (결혼식 말입니다.) 하물며 유수의 ‘문화•예술•체육활동’ 중 계량적인 효과로 자신의 존재가치를 증명할 수 있는 것은 얼마나 될까요? 그 중 세금을 지원하기에 마땅한 이벤트는 얼마나 될까요?
   
   더 나아가 고도의 합리주의에 근거하여 작동(합리적 계획, 합리적 행동, 합리적인 지출과 예산사용)하는 사회와 그냥저냥 기분과 유행과 붐~과 각종 근거 없는 희망사항을 내보이며 이리저리 좌충우돌하는 사회(or 사람 or 국가 or 회사) 중 먼저 앞으로… 미지의 영역으로… 발을 내디딜 수 있는 쪽은 어느 쪽일까요?
   
   그런 의미에서 … “할 것인가? 말 것인가?”를 두고 이야기한다면, 그것이 명백히 마이너스가 아닌 한 (어쩌면 설령 그럴 때에라도) 하는 것이 좋다고 말할 수 있습니다. 어떤 개인이 방구석 폐인으로 있는 것보다 뭐라도 하는 게 낫듯, 단체도 사회도 나라도 … 뭔가를 하는 게 안 하는 것보다 낫습니다. 이번 G20에 대해서도 마찬가지입니다. 제가 불만을 품는 부분은 정부의 오버스런 의미부여와 부적절한 대처(행사장 방호벽 설치 같은)의 어떤 측면들이지 행사 자체는 충분히 개최해볼 만한, 기회가 있다면 하는 게 좋으며, 세금을 써도 좋은 행사라고 봅니다.

   '구체적인 효과'를 밝힐 수 없더라도 총합으로서 설명할 수 있다고 이야기 드린 것입니다. 그런 이벤트들이 어느 정도로 중요한 걸까요? 확실히 '우리 모두'가 신경 써야 할 정도로 중요하지는 않습니다. 하지만 (무릇 세상일이 그렇듯) 캠페인을 통해 거기에 동의하는 '우리 중 일부'가 관심을 두고 신경 쓸 정도의 가치는 있을 겁니다. <br /><br />사람이나 국가나 본질적으로 다르지 않습니다. 어떤 사람도 24시간 365일 ‘돈이 되는 유익한 일’만 하고 앉아 있는 사람은 없습니다. 리브로에 한 달치 용돈을 갖다 바치기도 하고, 일주일치 체력을 주말의 몇 시간 동안 딱히 운동 효과도 없이 방전해버리기도 하고, 돈과 시간을 투자해가며 몸에 별로 좋지도 않은 음식을 부러 먹어치우기도 합니다. 중독성 높은 게임을 설치하여 몇 달의 타임 점프를 하기도 하며, 책을 살 때도 피와 살이 되는 유익하고 실용적인 책이 아닌, 단순 오락거리에 불과한 책도 거리낌 없이 삽니다. 이런 비효율은 개인에서 국가 혹은 세계차원에 이르기까지 모든 층위에서 무수히 발생합니다. <br /><br />그리고 이런 행위를 하나하나 비용대비 효과로 따져본다면 개인 차원에서나 국가 차원에서나 굳이 할 필요가 없는 것이 참으로 많습니다. 그럼 철저하게 검증하여 계량적인 효과가 없는 것은 하나도 하지 말아볼까요? 그러면 사회에서 ‘잔치’나 ‘축제’라 불리는 것들은 모두 사라지겠지요? ‘공연’과 ‘전시’도 없어질 것이며, ‘국제대회’니 ‘국제회의’라는 것들도 열리지 않게 될 것입니다. 두 사람이 서로 진실한 마음을 나누기만 하면 되는데, 사돈에 팔촌 아는 사람 모조리 불러서 속마음을 내보이며 거액의 돈을 쓸 필요는 없지 않습니까? (결혼식 말입니다.) 하물며 유수의 ‘문화•예술•체육활동’ 중 계량적인 효과로 자신의 존재가치를 증명할 수 있는 것은 얼마나 될까요? 그 중 세금을 지원하기에 마땅한 이벤트는 얼마나 될까요? <br /><br />더 나아가 고도의 합리주의에 근거하여 작동(합리적 계획, 합리적 행동, 합리적인 지출과 예산사용)하는 사회와 그냥저냥 기분과 유행과 붐~과 각종 근거 없는 희망사항을 내보이며 이리저리 좌충우돌하는 사회(or 사람 or 국가 or 회사) 중 먼저 앞으로… 미지의 영역으로… 발을 내디딜 수 있는 쪽은 어느 쪽일까요? <br /><br />그런 의미에서 … “할 것인가? 말 것인가?”를 두고 이야기한다면, 그것이 명백히 마이너스가 아닌 한 (어쩌면 설령 그럴 때에라도) 하는 것이 좋다고 말할 수 있습니다. 어떤 개인이 방구석 폐인으로 있는 것보다 뭐라도 하는 게 낫듯, 단체도 사회도 나라도 … 뭔가를 하는 게 안 하는 것보다 낫습니다. 이번 G20에 대해서도 마찬가지입니다. 제가 불만을 품는 부분은 정부의 오버스런 의미부여와 부적절한 대처(행사장 방호벽 설치 같은)의 어떤 측면들이지 행사 자체는 충분히 개최해볼 만한, 기회가 있다면 하는 게 좋으며, 세금을 써도 좋은 행사라고 봅니다.
7. • haia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-22

   p.s. 나왔으니 하는 얘기지만 체육행사 말인데, 제가 오해하는 것일 수도 있지만, 이 게시판의 상당수 이용자가 ‘문화예술행사’에 돈을 쓰고 세금을 지원하는 것과, ‘체육행사’에 돈을 쓰고 세금을 지원하는 것을 두고 (무의식적인) 이중잣대를 대고 있지 않은가 … 하는 생각을 가끔 합니다.

   p.s. 나왔으니 하는 얘기지만 체육행사 말인데, 제가 오해하는 것일 수도 있지만, 이 게시판의 상당수 이용자가 ‘문화예술행사’에 돈을 쓰고 세금을 지원하는 것과, ‘체육행사’에 돈을 쓰고 세금을 지원하는 것을 두고 (무의식적인) 이중잣대를 대고 있지 않은가 … 하는 생각을 가끔 합니다.
8. • 메피스토

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     10-10-22

   haia/
   '돈이 되는 유익한 일'만하고 사는 사람은 없습니다. 하지만 아까도 이야기했다시피 국가적인 행사의 개최나 운영은 세금이 드는 일입니다. 개인이 어느날 리브로에서 한달치 용돈을 지르는 것이 아니라요(사실 그것도 결국은 개인의 소득에 근거한 소비이겠지만).
   
   국민의 세금을 걷고 그 세금으로 집행을 하며 아울러 TV방송을 통해 국민에게 이거저거해라 라고 홍보하고 다수의 사람들 역시 이러한 이벤트를 하면 국가이미지를 긍정적으로 만들수 있다라고 입을 모아 이야기하는 것이 이런 이벤트입니다. 문화예술체육활동 얘기를 하시는데, 국가가 세금으로 그런 활동들에 지원하는데 당장의 단기적 이윤만 생각하거나 그런 기준에 부합하는 활동에만 지원을 하는건 분명 눈꼴사나운 일이지만, 그렇다고 좋은게 좋은것이다라는 가치관이나 막연하고 추상적인 판단으로 지원한다면, 그것도 큰문제 아닐까요? 계량적이라는 표현이 불편하신가요? 그럼 바꾸죠. 설명력있는 이유로 말입니다(심지어 '객관적인'이라는 말도 뺐습니다).
   
   본문은 '이벤트나 행사들이 효과가 있다'라는 '주장'에 대한 의문입니다. 효과가 없다라는 부정이 아니고, 행사가 가지는 의미가 무엇이냐라는 의문도 아니고, 한 개인이 아주 충동적이고 무계획적인 일을 저지른 현상에 대한 의문도 아니며, 국가단위로 여는 행사가 가지는 '효과'에 대한 의문입니다. 그리고 '효과'에 대한 이야기를 먼저 한 것은 그것이 '효과'가 있다고 이야기한 사람들이지, 제가 아닙니다. 그 '효과'에서 파생한 본문의 의문에 답변하기 위해선 어떤 '효과'가 있다는 설명력있는 이유가 필요하지 않나요?

   haia/<br />'돈이 되는 유익한 일'만하고 사는 사람은 없습니다. 하지만 아까도 이야기했다시피 국가적인 행사의 개최나 운영은 세금이 드는 일입니다. 개인이 어느날 리브로에서 한달치 용돈을 지르는 것이 아니라요(사실 그것도 결국은 개인의 소득에 근거한 소비이겠지만). <br /><br />국민의 세금을 걷고 그 세금으로 집행을 하며 아울러 TV방송을 통해 국민에게 이거저거해라 라고 홍보하고 다수의 사람들 역시 이러한 이벤트를 하면 국가이미지를 긍정적으로 만들수 있다라고 입을 모아 이야기하는 것이 이런 이벤트입니다. 문화예술체육활동 얘기를 하시는데, 국가가 세금으로 그런 활동들에 지원하는데 당장의 단기적 이윤만 생각하거나 그런 기준에 부합하는 활동에만 지원을 하는건 분명 눈꼴사나운 일이지만, 그렇다고 좋은게 좋은것이다라는 가치관이나 막연하고 추상적인 판단으로 지원한다면, 그것도 큰문제 아닐까요? 계량적이라는 표현이 불편하신가요? 그럼 바꾸죠. 설명력있는 이유로 말입니다(심지어 '객관적인'이라는 말도 뺐습니다). <br /><br />본문은 '이벤트나 행사들이 효과가 있다'라는 '주장'에 대한 의문입니다. 효과가 없다라는 부정이 아니고, 행사가 가지는 의미가 무엇이냐라는 의문도 아니고, 한 개인이 아주 충동적이고 무계획적인 일을 저지른 현상에 대한 의문도 아니며, 국가단위로 여는 행사가 가지는 '효과'에 대한 의문입니다. 그리고 '효과'에 대한 이야기를 먼저 한 것은 그것이 '효과'가 있다고 이야기한 사람들이지, 제가 아닙니다. 그 '효과'에서 파생한 본문의 의문에 답변하기 위해선 어떤 '효과'가 있다는 설명력있는 이유가 필요하지 않나요?
9. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-22

   국제 행사나 국책 사업등은 정부산하연구소나 민간연구소등에서 파급 효과에 대해서 발표를 합니다만 정부 예산이나 민간 투자를 받으려고 너무 과장해서 발표들을 하죠.

   국제 행사나 국책 사업등은 정부산하연구소나 민간연구소등에서 파급 효과에 대해서 발표를 합니다만 정부 예산이나 민간 투자를 받으려고 너무 과장해서 발표들을 하죠.
10. • haia

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-22

    ‘효과’ 말입니까? 대략 이런 거죠.
    
    A : “이런 이벤트를 하면 큰 효과가 있습니다.”
    B : “구체적으로 무슨 효과요?”
    A : “구체적으로는 모르지만, 지나보면 알잖을까요?”
    B : “그럼 구체적으로 효과가 입증되는 것만 합시다.”
    A : “아 네에 …”

    ‘효과’ 말입니까? 대략 이런 거죠. <br /><br />A : “이런 이벤트를 하면 큰 효과가 있습니다.” <br />B : “구체적으로 무슨 효과요?” <br />A : “구체적으로는 모르지만, 지나보면 알잖을까요?” <br />B : “그럼 구체적으로 효과가 입증되는 것만 합시다.”<br />A : “아 네에 …”
11. • 셜록

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-22

    근거가 없으니 의문인 척 물음표 달면서 주장하자니 수많은 비논리로 가득 차죠.

    근거가 없으니 의문인 척 물음표 달면서 주장하자니 수많은 비논리로 가득 차죠.
12. • 열대야

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-23

    국제적인 이벤트 효과 꽤 있을거라 생각합니다. 특히 한국처럼 잘 알려져 있지도 않고 알려져봤자 부정적인 이미지들이 대부분인 나라에서는.. 광고에 빗댄 redeemer님의 비유처럼 지금 당장은 돈이 많이 드는 것 같아도 결국 저라는 개인에게까지 이득이 돌아오는 일이라고 생각해요. 다만 그 효과를 지나치게 과장한다거나.. dilota님 말처럼 정치적으로 이용한다는 것은 별개로 비난받아야할 사안이라고 생각하고요.

    국제적인 이벤트 효과 꽤 있을거라 생각합니다. 특히 한국처럼 잘 알려져 있지도 않고 알려져봤자 부정적인 이미지들이 대부분인 나라에서는.. 광고에 빗댄 redeemer님의 비유처럼 지금 당장은 돈이 많이 드는 것 같아도 결국 저라는 개인에게까지 이득이 돌아오는 일이라고 생각해요. 다만 그 효과를 지나치게 과장한다거나.. dilota님 말처럼 정치적으로 이용한다는 것은 별개로 비난받아야할 사안이라고 생각하고요.

게시판 2012

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