어느 분들께 조언. 여름에 만났던 노스님 이야기.

올 여름 한참 절에 절하러 다니는 인연으로 어떤 노스님을 만났습니다. 3번 정도 각 2시간씩 대화를 나누었는데 참 좋은 시간들이었고 실제적인 유용한 조언도 들었습니다. 이 스님은 일타스님의 막내상좌였다고 하셨는데 나중에 검색해 보니 지금 조계종 종정인 진제 스님과 형님 아우님 하는 사이셨더군요 ㅎ. 8가지 이야기를 들었는 데 그 중 한가지가 어제 오늘 마음이 심란하신 어떤 분들께 도움이 될까 하여 소개합니다.

 

저는 기본적으로 불교를 "Science of mind" 즉 마음의 과학이란 입장에서 수용합니다. 이것은 공동체(세속)의 윤리와 마음의 움직임이 서로 상치될 수도 있다는 걸 인정한다는 뜻입니다. 이걸 전제로 스님 이야기를 전할까 합니다.

 

불교 특히 선불교는 그 입구에 이렇게 써 붙이고 시작합니다. "여기 들어 오는 자 알음알이를 내지 마라" "사량 분별과 양변을 여의어야 비로소 공부길이 열린다" 오늘 제가 드릴 말씀은 소위 思量에 대한 것입니다.

 

노스님은 이렇게 말씀하셨습니다. "처사님, 복은 짓고 빚은 갚아라는 말 들어 보셨지요? 그게 무슨 말인지 아세요?" 잘 모르는 제가 그냥 대충 말씀드렸더니 대뜸 제대로 모른다고 호통을 치셨습니다. "대개 사람들이 말이에요 자기 빚은 갚지 않으면서 복을 구하거든. 근데 빚 계산과 복 계산은 따로 계산해야 되요.서로 상계되는 것이 아니에요. 마음 속에서 내가 잘못한 것도 있지만 잘한 것도 있으니깐 대충 따까마시 해 갖고 결과적으로 플러스다 마이너스다 그렇게 계산하거든. 그거 다 씰데없는 짓이야. 그런 마음을 갖고 있으니깐 복도 안오는 거야. 마음이란 게 참 신기한 게 빚의 그림자가 있는 한 있는 복도 보이지 않게 되어 있어. 반드시 명심해 두세요. 빚 갚는 게 먼저인 거, 그리고 복은 구하는 게 아니고 스스로 지어 간다는 거"

 

저는 솔직히 좀 충격을 받았습니다. 아 이게 사량이란 거였구나. 재는 마음, 양쪽의 무게를 저울질하는 이 마음이 사실은 스스로 알고 있는 빚을 회피하려는 기동이란 지적이었던 거지요. 무언가 와르르 무너지는 느낌이었습니다. 그 후로 비로소 절이 제대로 되기 시작했습니다. 참회란 말의 진정한 의미는 빚갚기라는 사실. 사량하지 않고 일단 내가 잘못했던 부분부터 무조건적으로 사과해야 한다는  이 가르침은 불쑥 불쑥 일어나는 어떤 마음들을 잡아 주었습니다..

 

저는 세속의 공동체 윤리를 존중합니다. 세속의 공동체 윤리는 알음알이,사량,분별 그리고 양변으로 이루어 집니다. 또한 저는 그 윤리가 구현되는 세상을 보고 싶어서 개인적으로 사회적으로도 노력합니다. 하지만 그걸론 부족해요. 저는 부처의 세계와 말의 세계 그리고 물리력의 세계가 상하가 아닌 좌우일 따름이라고 생각하고 부처께서도 그렇게 말씀하셨다고 믿습니다.

 

어느 여러분 사량하지 마세요 ㅎㅎ. 적어도 마음의 과학에선  그냥 cool해 집시다. 빚은 빚대로 재산은 재산대로 그냥 그 몫만큼 바르게 봅시다.

 

한가위 만큼 큰 마음 되시길 바랍니다^^

 

 

 

 

 

 

 

 

    • 스님 말씀 잘 들었어요.
      따까마시가 뭐드라 알았었는데요.
      전 분해서 따까마시 합니다.
      • 가영님도 건강 좀 챙기세요. 안 그라면 제가 제주도 푸른 바다 속에 집어 넣는 일이 생길지 몰라요 ㅎㅎ;;
        • 아니 오떻게 아시는데요 안챙기는 사람 별로 없을걸요.
    • 왠지 반사적으로 박정희의 공과 과를 따로 볼것인가 합쳐 계산할것인가 뭐 이런 키배들이 떠오릅니다. 그렇죠. 공과는 따로. 빚 갚는게 먼저.

      근데 따까마시라니 스님이 이런말 쓰니까 좀 묘하네요 ㅋㅋ 동자승아 쓰매끼리좀 가져오너라 뭐 이런일도 있지 않을까....
      • 아 역시 현자님이십니다 (존경의 눈빛으로)
      • ㅋㅋㅋ 쓰매끼리 이야기도 있었어요. 나중에 기회되면 한 번 말씀드릴께요. 그나저나 현자님은 현자님 맞는 거 같네요 ㅎ..이렇게 멋지게 세속이랑 연결시키시니.
        • 딴소리지만 산타가 누군지 밝혀주셔요 내년 설까지 어캐 기다려요 ㅠㅠ
          • 올해 크리스마스는 한 3개월 남았지요? 저는 현자를 기다립니다 ㅎㅎ;;
            • 저는 올해 크리스마스도 가망이 없어보여 집에서 수면제 이빠이 먹고 24시간 동안 잘 예정입니다. 기다리지 마세요.
    • 사회생활할땐 조그만 잘못가지고 제잘못부터 인정하면 어마어마한일이벌어지죠. 교통사고부터해서..블라블라..

      오히려 해놓고도 안했다는 늠들하고 싸워야하는 상황도 많은데말이죠.

      가르침대로 사는건 참 어렵단생각을 핮니다만 그래도 가르침대로 사는게 답인걸까요.
      • 그렇죠 ㅎ 사실 더 어려운 건 이치를 자기 혼자 체득하는 것보다 그 이치로 사람들과 더불어 살아가는 실제 디테일입니다. 이걸 불가에서는 事法界라 하는 데, 순간순간 발생하는 세속사에서 늘 현명하게 행동할 수 있는 능력과 같은 거지요. 세속적 언어로는 지혜라 일컬어 지는 것이죠.

        저는 가르침대로 살아야 하는 당위보다 가르침대로 살 수 있는 능력을 키워 나가야 한다고 생각합니다^^
    • 좋은 글 감사히 잘 읽었습니다.
    • 그동안의 죄를 사과하고 빚을 갚고 싶어도, 방법이 없어서 막막합니다.
    • 라곱순/조심스럽게 말씀 던져보자면, 다른 만나는 사람들마다 빚갚는 기분으로 친절하려고 하다보면, 미안한 사람을 만나도 그런 흐름으로 미안하고 고마웠다고 할 수 있을 것 같은 기분이 되곤 하더라고요. 안되면 계속 하는 거죠. 빚은 잘못과 관련된 사과가 아니라 관련없는 정성으로 갚는 것 같아요. 주제넘는 말이 아니었음 하네요.
      • 감사합니다. 그렇게 해 보겠습니다.
        • 아거거 이거 꼭 곱순님만 염두에 둔건 아니었어요 ㅎ. 한가지 저 스님 말씀을 추가하자면 빚 갚는 건 진심으로(속말로 하자면 앗쌀하게),복 짓는 것은 정성으로 해야 한다는 건데 언제 기회되면 자세히 한번 풀어 볼께요. 그나저나 식사는 하시고 일하시는 지..
    • 좋은 글 감사히 잘 읽었습니다. x2
    • 22222 불교는 참 따뜻한 종교인것 같아요.
    • 타고난 인성이라는게 있는지 없는지.... 마음의 빚이던 물질의 빚이던 게의치 않는 사람들이 많고 그런 사람들일수록 잘 먹고 잘 사는걸 보면서 살다보면 멀쩡한 중생들도 흔들리게 되나 봅니다.

      빚지고는 못사는 성격이라는게 있는거 같아요. 이런 사람들은 신세 지는걸 참 싫어하고 조그만 호의에도 사양하고 감동하고 감사해하고
      그런데 이렇게 살다보면 팍팍한 현실에서는 손해를 보기 일수고....

      그러다보니 현실적으로 그나마 지혜롭게 타협하는 모습이 '세상에는 공짜가 없다' 라는 마인드정도?
      노스님 말씀을 세속의 처세술이 아닌 '마음 공부'즉 마음의 평화를 이루는 방법에 관한 이야기로 들으면 좋은거 같아요.
      그런 마인드를 갖고 있으면 '헛된 기대'를 하지 않게 되고 그래서 실망도 분노도 섭섭함도 않갖게 되는거 같더군요.

      누군가에게 실망하고 서운한 마음을 갖게 되면 혹시 그릇된 기대를 한 것은 아닌지 되돌아 보는게 좋더군요.
      음...연휴첫날(중국에서는) 백만년만에 늦잠을 자고 일어나서 비몽사몽...저도 제가 뭔 소리를 하고 있는지 몰르겠네요 ㅋㅋㅋ
      • 저도 좀 연식이 되다 보니 소부님 보신 거 많이 보았지요 ㅎㅎ. 가끔 이 게시판에 이런 주제로 글 쓰면 늘 조심스러운게 소위 멘토라는 유명스님들처럼 자기 한계를 넘어서는 발언을 하는 게 아닐까 하는 그런 게 있어요. "노스님 말씀을 세속의 처세술이 아닌 '마음 공부'즉 마음의 평화를 이루는 방법에 관한 이야기로 들으면 좋은거 같아요". 예 이게 제 의도입니다^^ 고맙습니다.

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