훈계 못하는 사회

• 메피스토

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• 07-31
• 2,882 회
• 13 건

1. • 현자

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     13-07-31

   진지한 글에 이런 답글 좀 그렇습니다만, 전 해리브라운을 본 이후로 훈계하는 사람에 대한 공포심이 약간 생겼습니다저 사람이 혹시 전직 특전사나 북파공작원이라면

   진지한 글에 이런 답글 좀 그렇습니다만, 전 해리브라운을 본 이후로 훈계하는 사람에 대한 공포심이 약간 생겼습니다<STRIKE>저 사람이 혹시 전직 특전사나 북파공작원이라면</STRIKE>
2. • 촤알리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-07-31

   사전에 완전한 합의란 있을 수가 없죠. 어떤 합의에도 불만을 가지고 반대하는 사람들은 있는 거고, 일단 정해졌으니까 너는 반대하더라도 그것을 따라야 한다라는 생각 자체에도 반대를 하는 사람들이 많죠. 기본적으로 세상은 일정정도의 모호함이 있을 수 밖에 없습니다. 그것이 불편하고 그 모호함때문에 논쟁과 훈계가 있더라도 그 불완전함이 주는 여지가 다양성의 근거죠. 그 모호함이 너무 많을 경우 세상은 혼란스러워지고, 그 모호함이 너무 적을 경우 전체주의 사회가 될 수 밖에 없죠.

   사전에 완전한 합의란 있을 수가 없죠. 어떤 합의에도 불만을 가지고 반대하는 사람들은 있는 거고, 일단 정해졌으니까 너는 반대하더라도 그것을 따라야 한다라는 생각 자체에도 반대를 하는 사람들이 많죠. 기본적으로 세상은 일정정도의 모호함이 있을 수 밖에 없습니다. 그것이 불편하고 그 모호함때문에 논쟁과 훈계가 있더라도 그 불완전함이 주는 여지가 다양성의 근거죠. 그 모호함이 너무 많을 경우 세상은 혼란스러워지고, 그 모호함이 너무 적을 경우 전체주의 사회가 될 수 밖에 없죠.
3. • mewz

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-07-31

   (나이차와는 상관 없이 합리적인 쌍방향 의견나눔은 한국에서 이뤄지기 힘드니 일단) 어른으로서 훈계를 하기보단 조금 더 산 개인으로서 조언을 하는게 좋지 않을까요.
   
   "담배 피지 마 너랑 네 주변사람들 몸에 나빠"
   
   "왜요? 어차피 어른들도 피잖아요!"
   
   "딴 어른들은 그럴진 몰라도 난 아니거든/나도 피다가 끊었어./나도 피긴하는데 금연중이야"

   (나이차와는 상관 없이 합리적인 쌍방향 의견나눔은 한국에서 이뤄지기 힘드니 일단) 어른으로서 훈계를 하기보단 조금 더 산 개인으로서 조언을 하는게 좋지 않을까요. <br /> &quot;담배 피지 마 너랑 네 주변사람들 몸에 나빠&quot;<br /> &quot;왜요? 어차피 어른들도 피잖아요!&quot;<br /> &quot;딴 어른들은 그럴진 몰라도 난 아니거든/나도 피다가 끊었어./나도 피긴하는데 금연중이야&quot;
4. • 메피스토

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     13-07-31

   촤알리/
   논쟁이란 불완전함을 위해 존재하는 것이 아니라 불완전함을 보완하기 위해 존재합니다. 불만과 반대를 가졌다해도 그조차도 결국은 제도 아래 존재할 수 밖에 없습니다. 모호함이 적은 사회는 전체주의 사회가 아니라 법과 제도가 잘 정비된 사회죠. 덧붙여 전 지금 사람들의 행위 하나하나를 규격화, 규제하자는게 아닙니다. 대상이 정말 해로운 것이라면 법과 제도로 규제해야한다는거죠. 실제 훈계는 결코 논쟁과 합의 과정의 일부가 아닙니다. 어른이 아이들과 논쟁하기 위해 훈계하지 않죠. 또한 아이와 합의를 하기 위해 훈계하는 것도 아닙니다. 오히려 모호함을 강요하는 것이 훈계의 정체죠.
   
   mewz/
   본인이 담배를 피우지 않는다해도 이미 담배를 피는 사람이 넘쳐흐른다면 설득력이 떨어지겠죠. 아이들에게 담배피우지 말라고 훈계하는 사람이 어른들에게도 훈계하냐면, 거의 그렇지 않거든요.

   촤알리/<br />논쟁이란 불완전함을 위해 존재하는 것이 아니라 불완전함을 보완하기 위해 존재합니다. 불만과 반대를 가졌다해도 그조차도 결국은 제도 아래 존재할 수 밖에 없습니다. 모호함이 적은 사회는 전체주의 사회가 아니라 법과 제도가 잘 정비된 사회죠. 덧붙여 전 지금 사람들의 행위 하나하나를 규격화, 규제하자는게 아닙니다. 대상이 정말 해로운 것이라면 법과 제도로 규제해야한다는거죠. 실제 훈계는 결코 논쟁과 합의 과정의 일부가 아닙니다. 어른이 아이들과 논쟁하기 위해 훈계하지 않죠. 또한 아이와 합의를 하기 위해 훈계하는 것도 아닙니다. 오히려 모호함을 강요하는 것이 훈계의 정체죠. <br /><br />mewz/<br />본인이 담배를 피우지 않는다해도 이미 담배를 피는 사람이 넘쳐흐른다면 설득력이 떨어지겠죠. 아이들에게 담배피우지 말라고 훈계하는 사람이 어른들에게도 훈계하냐면, 거의 그렇지 않거든요.
5. • 안녕하세요

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     13-07-31

   평소 쓰시던 글 때문인지 저는 '훈계를 할 수 있는 사회가 되어야 한다' 라는 내용으로 쓰신 줄 알았습니다. 제대로 사는 사람이 따끔한 소리 할 수 있는 사회가 좋아요. 이게 나이와 권력에 의존한 거라서 문제지.

   평소 쓰시던 글 때문인지 저는 '훈계를 할 수 있는 사회가 되어야 한다' 라는 내용으로 쓰신 줄 알았습니다. 제대로 사는 사람이 따끔한 소리 할 수 있는 사회가 좋아요. 이게 나이와 권력에 의존한 거라서 문제지.
6. • 촤알리

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     13-07-31

   모호함이나 불완전함의 정당성을 이야기하는 게 아니라 현실적으로 일정정도 존재할 수 밖에 없다는 거죠.
   
   "일단 정해진다면 그 모든 것을 효과적으로 통제할 무엇이 있어야죠."
   
   그 효과적이라는 등 통제라는 등 하는게 어느정도의 수준이냐가 결국은 문제인 것이죠. 님이 쓴 것처럼 지금도 청소년의 담배 규제는 있습니다. 그리고 청소년에게 담배를 파는 사람들에게는 꽤나 강력한 규제가 있습니다. 님은 그것으로도 부족하다고 생각하고 효과적인 통제가 아니라고 생각하니까 이 글을 쓴 거겠죠. 그렇다면 님이 생각하는 효과적인 통제 수단을 구체적으로 제시하고, 그것이 전체주의적인 사고방식이 아닌 것이라면 모르겠지만 막연하게 '모호함, 불완전함을 없애기 위해 효과적인 통제가 필요하다, 그래야 훈계가 없어진다' 라는 식의 말은 사실상 그 자체가 모호함 덩어리죠.

   모호함이나 불완전함의 정당성을 이야기하는 게 아니라 현실적으로 일정정도 존재할 수 밖에 없다는 거죠. <br /><br />"일단 정해진다면 그 모든 것을 효과적으로 통제할 무엇이 있어야죠." <br /><br />그 효과적이라는 등 통제라는 등 하는게 어느정도의 수준이냐가 결국은 문제인 것이죠. 님이 쓴 것처럼 지금도 청소년의 담배 규제는 있습니다. 그리고 청소년에게 담배를 파는 사람들에게는 꽤나 강력한 규제가 있습니다. 님은 그것으로도 부족하다고 생각하고 효과적인 통제가 아니라고 생각하니까 이 글을 쓴 거겠죠. 그렇다면 님이 생각하는 효과적인 통제 수단을 구체적으로 제시하고, 그것이 전체주의적인 사고방식이 아닌 것이라면 모르겠지만 막연하게 '모호함, 불완전함을 없애기 위해 효과적인 통제가 필요하다, 그래야 훈계가 없어진다' 라는 식의 말은 사실상 그 자체가 모호함 덩어리죠.
7. • 청순가련

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     13-07-31

   전 사실 치안과 사회적 비용면에서 훈계에 대해 비판적이에요.
   아이들이 담배를 피우는 잘못을 저질렀으므로 훈계를 받아야 한다, 라고 한다면... 아이들이 담배 피우는 것에 필적할만한 잘못을 저질렀다고 한다면, 그 장면을 발견한 불특정한 어른이 훈계할 수 있다는 뜻이 되잖아요. (그리고 경우에 따라 한두 대 쥐어박는 것까지도 용납되어야 할 가능성도 있죠.)
   정말로 길가던 불특정한 어른에게 아이들을 훈계할 권한을 주어도 될까요? 더 나아가 체벌까지 가능해질 수 있다고 해도요?
   솔직히, 그런 얘기 들을 때마다 음지에서 숨죽여가며 살고 있는 선량한 아동성애자와 연쇄살인마와 인신매매 및 납치범들이 제일 좋아할 것 같은데요.
   내 마누라 내가 패는데 당신들이 무슨 상관이야! 라며 불특정한 여성들에게 폭력을 휘둘러 금품을 빼앗거나 더 나아가 납치를 시도하는 인간들이 현실세계에 존재했던 게 그리 옛날 옛적 얘기도 아닙니다. (이 중 일부 사례는 유언비어이기도 했지만요.)
   아이들이 길거리에서 담배나 뻑뻑 피워대는 꼴불견을 참아내는 것과 미성년자 훈계를 핑계로 한 강력범죄가 증가하는 것 중 어느 편이 이 사회에 더 심각한 피해를 불러올 지는 더 얘기할 필요도 없겠죠.

   전 사실 치안과 사회적 비용면에서 훈계에 대해 비판적이에요. <br />아이들이 담배를 피우는 잘못을 저질렀으므로 훈계를 받아야 한다, 라고 한다면... 아이들이 담배 피우는 것에 필적할만한 잘못을 저질렀다고 한다면, 그 장면을 발견한 불특정한 어른이 훈계할 수 있다는 뜻이 되잖아요. (그리고 경우에 따라 한두 대 쥐어박는 것까지도 용납되어야 할 가능성도 있죠.) <br />정말로 길가던 불특정한 어른에게 아이들을 훈계할 권한을 주어도 될까요? 더 나아가 체벌까지 가능해질 수 있다고 해도요?<br />솔직히, 그런 얘기 들을 때마다 음지에서 숨죽여가며 살고 있는 선량한 아동성애자와 연쇄살인마와 인신매매 및 납치범들이 제일 좋아할 것 같은데요. <br />내 마누라 내가 패는데 당신들이 무슨 상관이야! 라며 불특정한 여성들에게 폭력을 휘둘러 금품을 빼앗거나 더 나아가 납치를 시도하는 인간들이 현실세계에 존재했던 게 그리 옛날 옛적 얘기도 아닙니다. (이 중 일부 사례는 유언비어이기도 했지만요.) <br />아이들이 길거리에서 담배나 뻑뻑 피워대는 꼴불견을 참아내는 것과 미성년자 훈계를 핑계로 한 강력범죄가 증가하는 것 중 어느 편이 이 사회에 더 심각한 피해를 불러올 지는 더 얘기할 필요도 없겠죠.
8. • 메피스토

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     13-07-31

   촤알리/
   담배는 그냥 예시일 뿐입니다. 예를들어 제가 담배소지가 적발될 경우 다니고 있는 학교를 퇴학시키거나 혹은 무기정학조치를 취해야한다고 얘기한다면, 그건 그거대로 또 다시 논쟁이 일어나겠죠. 그런데 이글은 청소년 흡현을 규제하기 위해 어떤 정책을 펼쳐야 효과적일까...에 대해 논하자는 이야기가 아닙니다.
   
   촤알리님께선 이에 대한 반박으로 세상엔 완전한 합의가 없다고 하셨죠. 님께선 불완전함이 주는 여지가 다양성의 근거라고 하셨지만 그게 아니라고 생각한다는 말씀도 이미 드렸고요. 훈계는 합의나 논쟁의 성질을 지닌 것이 아닙니다. 주입식의 일방적인 이야기죠. 그런데 굳이 담배 규제에 대한 구체적인 방법론을 요구하시는 이유를 모르겠습니다. 굳이 어떻게 생각하느냐 물으신다면, 지금보다 더 강력해야 한다고 생각합니다만 역시 이 글에서 논하고자 하는 이야기가 아닙니다.
   
   그리고 전 효과적인 통제가 필요하고 그래야 훈계가 없어진다...라고 이야기하지 않았습니다. 훈계라는 모호함에 의존할 것이 아니라 직접적인 동기(=법과 제도)를 만들어야 한다고 이야기했죠. 적절한 법과 제도가 존재해도 훈계는 존재할겁니다. 다만 링크한 기사처럼 어른이 아이에게 훈계못하는게 큰일도 아니며, 훈계라는 것 자체는 의존할 필요가 없는 것이라고 생각한다는 얘기죠. 오히려 훈계에 의존하는 것이 모호함을 더 늘리는 결과만 초래한다고 생각한다...는 얘기입니다.

   촤알리/<br />담배는 그냥 예시일 뿐입니다. 예를들어 제가 담배소지가 적발될 경우 다니고 있는 학교를 퇴학시키거나 혹은 무기정학조치를 취해야한다고 얘기한다면, 그건 그거대로 또 다시 논쟁이 일어나겠죠. 그런데 이글은 청소년 흡현을 규제하기 위해 어떤 정책을 펼쳐야 효과적일까...에 대해 논하자는 이야기가 아닙니다. <br /><br />촤알리님께선 이에 대한 반박으로 세상엔 완전한 합의가 없다고 하셨죠. 님께선 불완전함이 주는 여지가 다양성의 근거라고 하셨지만 그게 아니라고 생각한다는 말씀도 이미 드렸고요. 훈계는 합의나 논쟁의 성질을 지닌 것이 아닙니다. 주입식의 일방적인 이야기죠. 그런데 굳이 담배 규제에 대한 구체적인 방법론을 요구하시는 이유를 모르겠습니다. 굳이 어떻게 생각하느냐 물으신다면, 지금보다 더 강력해야 한다고 생각합니다만 역시 이 글에서 논하고자 하는 이야기가 아닙니다. <br /><br />그리고 전 효과적인 통제가 필요하고 그래야 훈계가 없어진다...라고 이야기하지 않았습니다. 훈계라는 모호함에 의존할 것이 아니라 직접적인 동기(=법과 제도)를 만들어야 한다고 이야기했죠. 적절한 법과 제도가 존재해도 훈계는 존재할겁니다. 다만 링크한 기사처럼 어른이 아이에게 훈계못하는게 큰일도 아니며, 훈계라는 것 자체는 의존할 필요가 없는 것이라고 생각한다는 얘기죠. 오히려 훈계에 의존하는 것이 모호함을 더 늘리는 결과만 초래한다고 생각한다...는 얘기입니다.
1. • 촤알리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-07-31

   담배 규제에 대한 구체적인 방법론을 요구한 이유는 님이 담배를 예시로 든 것과 똑같은 이유겠죠. 담배 하나를 예로 들어도 법과 제도만으로 그런 효과적인 통제를 한다는 것은 그만큼 힘들다는 겁니다. 댓글로 갈수록 님의 논지는 점점 더 모호해지고 있는데 법과 제도만으로 청소년 흡연을 그렇게 효과적으로 통제할 수 있는 방법이 강력한 규제말고는 뭐가 있나요? 그리고 강력한 규제에도 한계가 있는 거죠. 청소년 흡연했다고 퇴학을 시키자는 것도 아니라고 하고 그럼 뭘 어떻게 하자는 소리인지 갈수록 모르겠군요. 막연하게 법과 제도로 동기를 만들어야 한다는 모호한 말 이외에는 뭐가 있는 거죠?
   
   그리고 결국은 그것을 훈계나 꼰대질이라고 생각하느냐 아니면 관심과 조언이라고 생각하느냐도 정도의 문제인 거고, 그 사람의 마음의 문제인 거고, 적절한 판단 여부의 문제죠. 훈계가 전혀 없다는 것은 서로가 서로에게 무관심한 사회가 아니라면 불가능하죠. 참고로 저는 청소년 흡연에 대해서는 훈계를 하지는 않습니다. 하지만 다른 경우라면 훈계를 할 수도 있다고 생각하죠.

   담배 규제에 대한 구체적인 방법론을 요구한 이유는 님이 담배를 예시로 든 것과 똑같은 이유겠죠. 담배 하나를 예로 들어도 법과 제도만으로 그런 효과적인 통제를 한다는 것은 그만큼 힘들다는 겁니다. 댓글로 갈수록 님의 논지는 점점 더 모호해지고 있는데 법과 제도만으로 청소년 흡연을 그렇게 효과적으로 통제할 수 있는 방법이 강력한 규제말고는 뭐가 있나요? 그리고 강력한 규제에도 한계가 있는 거죠. 청소년 흡연했다고 퇴학을 시키자는 것도 아니라고 하고 그럼 뭘 어떻게 하자는 소리인지 갈수록 모르겠군요. 막연하게 법과 제도로 동기를 만들어야 한다는 모호한 말 이외에는 뭐가 있는 거죠? <br /><br />그리고 결국은 그것을 훈계나 꼰대질이라고 생각하느냐 아니면 관심과 조언이라고 생각하느냐도 정도의 문제인 거고, 그 사람의 마음의 문제인 거고, 적절한 판단 여부의 문제죠. 훈계가 전혀 없다는 것은 서로가 서로에게 무관심한 사회가 아니라면 불가능하죠. 참고로 저는 청소년 흡연에 대해서는 훈계를 하지는 않습니다. 하지만 다른 경우라면 훈계를 할 수도 있다고 생각하죠.
9. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-07-31

   촤알리/
   누군가 남의 물건을 훔치면 감옥에 갑니다. 절도와 관련된 처벌법이 존재하니까요. 법이 존재해도 남의 물건을 훔치는 사람은 존재할겁니다. 설령 절도에 사형이라는 극단적인 형벌을 선고한다해도 누군가는 결국 물건을 훔치겠죠. 그러나 법규가 존재함에도 몇몇 사람들이 물건을 훔치는 것과, 적절한 법규나 규제 없이 그저 누군가 남에게 "남의 물건을 훔쳐선 안된다"라고 훈계하기만 하는 사회, 두가지를 비교해본다면 전자가 훨씬 더 합리적이라는 얘기입니다. 전자에 명백한 한계가 있다해도 말입니다. 본문도 이런내용이고 리플도 이런 내용입니다. 어떤 행위에 얼마의 형량을 부여해야한다? 물론 중요한 이야기이고 필요한 얘기지만 이 글에서 하고자하는 얘기와는 상관없죠.
   
   그런데 지금 님은 제 이야기를 이상하게 왜곡하고 있습니다. 전 지금 훈계에 지나치게 많은 의미를 부여할 필요가 없다는 이야기를하고 있습니다. 오히려 훈계에 많은 의미를 부여하는건 제도적 수단의 미비함을 사람들에게 떠넘기는 것이 될 수 있는 것이라고 분명히 얘기하고 있죠. 메뉴얼의 부실함을 사람마다 다르고 불확실한 요령이나 혹은 임의의 담합에 떠넘기는 것을 비판하는겁니다.
   
   그런데 님은 이에 대한 반박으로 처음에는 전체주의에 대해 언급 하시더니 이후에는 그럼 청소년 담배를 통제하려면 어떻게 해야하는지에 대한 대답을 요구하시고 계시군요. 어떤 답변을 드려야하나요? 담배에 대한 효과적인 규제 방안? 저 위에 절도라는 새로운 예시를 들었으니 제가 생각하는 적절한 절도 형량에 대해 이야기 드려야합니까?

   촤알리/<br />누군가 남의 물건을 훔치면 감옥에 갑니다. 절도와 관련된 처벌법이 존재하니까요. 법이 존재해도 남의 물건을 훔치는 사람은 존재할겁니다. 설령 절도에 사형이라는 극단적인 형벌을 선고한다해도 누군가는 결국 물건을 훔치겠죠. 그러나 법규가 존재함에도 몇몇 사람들이 물건을 훔치는 것과, 적절한 법규나 규제 없이 그저 누군가 남에게 "남의 물건을 훔쳐선 안된다"라고 훈계하기만 하는 사회, 두가지를 비교해본다면 전자가 훨씬 더 합리적이라는 얘기입니다. 전자에 명백한 한계가 있다해도 말입니다. 본문도 이런내용이고 리플도 이런 내용입니다. 어떤 행위에 얼마의 형량을 부여해야한다? 물론 중요한 이야기이고 필요한 얘기지만 이 글에서 하고자하는 얘기와는 상관없죠. <br /><br />그런데 지금 님은 제 이야기를 이상하게 왜곡하고 있습니다. 전 지금 훈계에 지나치게 많은 의미를 부여할 필요가 없다는 이야기를하고 있습니다. 오히려 훈계에 많은 의미를 부여하는건 제도적 수단의 미비함을 사람들에게 떠넘기는 것이 될 수 있는 것이라고 분명히 얘기하고 있죠. 메뉴얼의 부실함을 사람마다 다르고 불확실한 요령이나 혹은 임의의 담합에 떠넘기는 것을 비판하는겁니다. <br /><br />그런데 님은 이에 대한 반박으로 처음에는 전체주의에 대해 언급 하시더니 이후에는 그럼 청소년 담배를 통제하려면 어떻게 해야하는지에 대한 대답을 요구하시고 계시군요. 어떤 답변을 드려야하나요? 담배에 대한 효과적인 규제 방안? 저 위에 절도라는 새로운 예시를 들었으니 제가 생각하는 적절한 절도 형량에 대해 이야기 드려야합니까?
1. • 촤알리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-07-31

   계속 같은 얘기를 반복하게 만드는군요. 담배에 대한 적절한 규제가 없기 때문에 담배에 대한 훈계가 있다라는 논조가 지금 님의 글입니다. 물론 그것이 하나의 예라고 하더라도요. 그래서 담배에 대한 규제는 지금도 있고 그것이 부족하다면 그럼 어떤 규제가 필요하다고 생각하냐고 하니까 그것은 자기가 하고자 하는 말이 아니라는 둥 법과 제도로 동기를 만들어야 한다는 둥 모호한 이야기로 회피하다가 결국은 규제가 강해도 누군가는 물건을 훔친다는 얘기로 돌아가나요?
   
   그러니까 님은 지금 청소년 흡연에 대한 규제가 없다거나 적절하지 않다는 전제를 예로 들어서 말해 놓고 지금 댓글에서는 물건을 훔치는 규제가 있어도 누군가는 물건을 훔친다는 둥, 적절한 법규나 규제가 없어서 물건을 훔치는 건 다르다는 둥 멘붕상태의 글을 쓰고 있습니다. 담배에 대한 법과 규제는 있다니까요?
   
   그리고 법과 제도가 모든 것을 해결하지 못하기 때문에 우리는 그런 교육을 받고 예의라는 것을 배우고 서로가 서로에게 조언을 하기도 한다는 겁니다. 근데 무조건 훈계라는 것이 제도적 수단의 미비함을 떠넘긴다는 모호한 이야기만 하고 있군요. 법과 제도로 미비한 부분을 다른 것, 즉 그것을 훈계라고 하든 조언이라고 하든 그런 교육적인 수단으로 보완해야 하는 것은 당연한 것이지 떠넘긴다거나 하는 그런 것이 아니죠. 떠넘긴다고 하면 그런 구체적인 법과 제도가 있는데도 안할 경우에 그런 말을 할 수 있는 것이지 지금 님은 담배 하나에도 그런 효과적인 통제수단을 생각 못하면서 훈계도 필요없다고 말하고 있을 뿐이죠.

   계속 같은 얘기를 반복하게 만드는군요. 담배에 대한 적절한 규제가 없기 때문에 담배에 대한 훈계가 있다라는 논조가 지금 님의 글입니다. 물론 그것이 하나의 예라고 하더라도요. 그래서 담배에 대한 규제는 지금도 있고 그것이 부족하다면 그럼 어떤 규제가 필요하다고 생각하냐고 하니까 그것은 자기가 하고자 하는 말이 아니라는 둥 법과 제도로 동기를 만들어야 한다는 둥 모호한 이야기로 회피하다가 결국은 규제가 강해도 누군가는 물건을 훔친다는 얘기로 돌아가나요? <br /><br />그러니까 님은 지금 청소년 흡연에 대한 규제가 없다거나 적절하지 않다는 전제를 예로 들어서 말해 놓고 지금 댓글에서는 물건을 훔치는 규제가 있어도 누군가는 물건을 훔친다는 둥, 적절한 법규나 규제가 없어서 물건을 훔치는 건 다르다는 둥 멘붕상태의 글을 쓰고 있습니다. 담배에 대한 법과 규제는 있다니까요? <br /><br />그리고 법과 제도가 모든 것을 해결하지 못하기 때문에 우리는 그런 교육을 받고 예의라는 것을 배우고 서로가 서로에게 조언을 하기도 한다는 겁니다. 근데 무조건 훈계라는 것이 제도적 수단의 미비함을 떠넘긴다는 모호한 이야기만 하고 있군요. 법과 제도로 미비한 부분을 다른 것, 즉 그것을 훈계라고 하든 조언이라고 하든 그런 교육적인 수단으로 보완해야 하는 것은 당연한 것이지 떠넘긴다거나 하는 그런 것이 아니죠. 떠넘긴다고 하면 그런 구체적인 법과 제도가 있는데도 안할 경우에 그런 말을 할 수 있는 것이지 지금 님은 담배 하나에도 그런 효과적인 통제수단을 생각 못하면서 훈계도 필요없다고 말하고 있을 뿐이죠.
10. • 메피스토

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-07-31

    촤알리/
    완전히 잘못 이해하고계신 듯 합니다.
    
    청소년 흡연이 훈계 못함을 안타까워 할정도로 그렇게 나쁜것이라면 가벼운 규제 + 훈계에서 그칠게 아니라 법과 제도를 새로 만들거나 강화해야한다가 제 이야기입니다. 할라면 제대로 해라라는 얘기죠.
    
    본문의 해당링크방송의 말미에 한 이야기;이제 경찰이 개입할 수 밖에 없을 것이다...라는 안타까움에, 학교와 가정이 해결못할만큼 중차대한 일이면 경찰이 당연히 개입해야하는것 아닌가?라는 이야기라고요. 그리고 제 이야기에 청소년의 흡연에 대한 가치평가가 없습니다. 굳이 이 사안에 대한 제 가치판단을 물으신다면, 담배와 술 둘 모두 사람 몸에 해롭다는 전제 아래 어른들이 청소년의 흡연을 막을 만큼 정당성을 확보하고 있지 못하다는게 제 생각이죠.
    
    그런데 님께선 담배에 대한 통제수단 제시만 요구하고 계십니다. 그건 이 글에서 제가 제시한 예시 및 의도를 "현재 청소년 담배 규제수단이나 제도가 무척 부족하며 향후 더 강화해야한다"라고 이해하셨을때나 나올 수 있는 질문입니다. 그런데 애시당초 청소년 흡연 규제 수단;지금 존재하는 수단이 부족하며 더 강력히 규제해야한다라는 것은 제 주장이 아닙니다. 그런데도 님께선 거기에 집착하고 계시죠.

    촤알리/<br />완전히 잘못 이해하고계신 듯 합니다. <br /><br />청소년 흡연이 훈계 못함을 안타까워 할정도로 그렇게 나쁜것이라면 가벼운 규제 + 훈계에서 그칠게 아니라 법과 제도를 새로 만들거나 강화해야한다가 제 이야기입니다. 할라면 제대로 해라라는 얘기죠. <br /><br />본문의 해당링크방송의 말미에 한 이야기;이제 경찰이 개입할 수 밖에 없을 것이다...라는 안타까움에, 학교와 가정이 해결못할만큼 중차대한 일이면 경찰이 당연히 개입해야하는것 아닌가?라는 이야기라고요. 그리고 제 이야기에 청소년의 흡연에 대한 가치평가가 없습니다. 굳이 이 사안에 대한 제 가치판단을 물으신다면, 담배와 술 둘 모두 사람 몸에 해롭다는 전제 아래 어른들이 청소년의 흡연을 막을 만큼 정당성을 확보하고 있지 못하다는게 제 생각이죠.<br /><br />그런데 님께선 담배에 대한 통제수단 제시만 요구하고 계십니다. 그건 이 글에서 제가 제시한 예시 및 의도를 "현재 청소년 담배 규제수단이나 제도가 무척 부족하며 향후 더 강화해야한다"라고 이해하셨을때나 나올 수 있는 질문입니다. 그런데 애시당초 청소년 흡연 규제 수단;지금 존재하는 수단이 부족하며 더 강력히 규제해야한다라는 것은 제 주장이 아닙니다. 그런데도 님께선 거기에 집착하고 계시죠.
1. • 촤알리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-07-31

   법과 공권력은 대부분 최후의 수단으로 사용하는 것이 일반적인 생각입니다. 그 이유에 대해서는 앞에 충분히 설명했다고 생각하고 법과 규제 역시 그 실효성이 님의 생각처럼 충분하지도 않다는 이야기를 님이 먼저 예로 든 담배로 한 것일 뿐이죠. 기본적으로 님은 그 부분에 대해서 이해를 못하거나 동의를 못하는 것 같군요. 저 방송 역시 법은 최후의 수단으로 사용되어져야 하는 심각한 것이란 일반적인 생각을 바탕으로 약간 위협적으로 하고 있고, 님은 그 법과 규제의 강화를 매우 단순하고 아주 가볍게 생각하고 있는 것 같군요.

   법과 공권력은 대부분 최후의 수단으로 사용하는 것이 일반적인 생각입니다. 그 이유에 대해서는 앞에 충분히 설명했다고 생각하고 법과 규제 역시 그 실효성이 님의 생각처럼 충분하지도 않다는 이야기를 님이 먼저 예로 든 담배로 한 것일 뿐이죠. 기본적으로 님은 그 부분에 대해서 이해를 못하거나 동의를 못하는 것 같군요. 저 방송 역시 법은 최후의 수단으로 사용되어져야 하는 심각한 것이란 일반적인 생각을 바탕으로 약간 위협적으로 하고 있고, 님은 그 법과 규제의 강화를 매우 단순하고 아주 가볍게 생각하고 있는 것 같군요.
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