신자유주의자들은 탐욕적인가?[동남아 사채업자 글의 답글에 대한 답변]

• 키리노

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• 06-21
• 2,382 회
• 85 건

1. • 선인장3

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   경제학 잘 하세요?

   경제학 잘 하세요?
1. • 선인장3

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그나저나 토론이나 교육도 상대방이 보편이성과 신의를 가지고 있어야 가능한 것입니다.
   지난 번에 뜬금없이 "전교조는 종북단체" 라고 주장하시길래
   그 근거를 물었고, 확실하면 검찰에 고발하고 113에 전화하시라고 했는데 아무 답변이 없으시더라고요.
   그 건은 어떻게 되었습니까? 변화가 없다면 모든 대화는 바낭에 지나지 않을텐데.

   그나저나 토론이나 교육도 상대방이 보편이성과 신의를 가지고 있어야 가능한 것입니다.<br />지난 번에 뜬금없이 "전교조는 종북단체" 라고 주장하시길래<br />그 근거를 물었고, 확실하면 검찰에 고발하고 113에 전화하시라고 했는데 아무 답변이 없으시더라고요.<br />그 건은 어떻게 되었습니까? 변화가 없다면 모든 대화는 바낭에 지나지 않을텐데.
2. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그래서 5개년 계획이 신자유주의 정책이란 얘기예요? 그리고 오일쇼크때 인플레이션율이 연 20%대를 넘었는데 김대중-노무현때는 인플레율이 연 3%대 정도였어요. 이거에 대해 어떻게 생각하세요? 그리고 한가지 더 말하고 싶은데 우파들이 집권하면 항상 서민의 생활이 향상된다 그러던데 만약 그랬으면 러시아 혁명이 일어났을수도 없었고 4.19 혁명이나 부마민주항쟁이 일어날 일도 없었겠죠.

   그래서 5개년 계획이 신자유주의 정책이란 얘기예요? 그리고 오일쇼크때 인플레이션율이 연 20%대를 넘었는데 김대중-노무현때는 인플레율이 연 3%대 정도였어요. 이거에 대해 어떻게 생각하세요? 그리고 한가지 더 말하고 싶은데 우파들이 집권하면 항상 서민의 생활이 향상된다 그러던데 만약 그랬으면 러시아 혁명이 일어났을수도 없었고 4.19 혁명이나 부마민주항쟁이 일어날 일도 없었겠죠.
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그리고 진짜 궁금한게 있는데 5개년 계획이 신자유주의 정책이라고 생각합니까? 계획경제정책이라고 생각합니까?, 그리고 노무현정부때 삼성전자의 점유율이 소니를 넘어섰는데 이에 대해 어떻게 생각하세요?

   그리고 진짜 궁금한게 있는데 5개년 계획이 신자유주의 정책이라고 생각합니까? 계획경제정책이라고 생각합니까?, 그리고 노무현정부때 삼성전자의 점유율이 소니를 넘어섰는데 이에 대해 어떻게 생각하세요?
2. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   부마항쟁은 일종의 조세저항이죠. 민주화 운동이라고 볼 수 없습니다.
   
   부가세가 언제 생겼는지는 아시나요?
   
   부마항쟁 직전에 생겼습니다.
   
   생각해보세요. 킴스클럽님이 자영업자 입니다. 부가세 없이 내가 남긴 돈은 다 내돈이었습니다.
   
   근데 내가 남겨먹은 돈에 10% 누가 떼간다고 합니다. 열받을까요 안받을까요?
   
   부산 마산 지역에 상인들을 시작으로 부마항쟁은 시작되었습니다.
   
   조세저항은 언제나 정권에게 참혹한 결과를 가져옵니다.
   
   2차오일쇼크와 부마항쟁 같은 조세저항이 겹치자 박정희 정권은 견딜수가 없었죠.
   
   그것이 몰락의 이유 입니다.

   부마항쟁은 일종의 조세저항이죠. 민주화 운동이라고 볼 수 없습니다.<br /><br />부가세가 언제 생겼는지는 아시나요?<br /><br />부마항쟁 직전에 생겼습니다.<br /><br />생각해보세요. 킴스클럽님이 자영업자 입니다. 부가세 없이 내가 남긴 돈은 다 내돈이었습니다.<br /><br />근데 내가 남겨먹은 돈에 10% 누가 떼간다고 합니다. 열받을까요 안받을까요?<br /><br />부산 마산 지역에 상인들을 시작으로 부마항쟁은 시작되었습니다.<br /><br />조세저항은 언제나 정권에게 참혹한 결과를 가져옵니다.<br /><br />2차오일쇼크와 부마항쟁 같은 조세저항이 겹치자 박정희 정권은 견딜수가 없었죠.<br /><br />그것이 몰락의 이유 입니다.
1. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   우와 이거 진짜 참신한 얘기인데 부마민주항쟁이 조세저항이라는 소리는 진짜 대단하네요. 혹시 그것에 대해서 그렇게 좋아하시는 팩트좀 가져와 보실수 있어요? 부마항쟁이 조세저항이라고 볼 수 있는 근거요. 부산 마산지역의 상인을 시작으로 부마항쟁이 생겼단 소린 머리털 나고 처음듣는데요? 제가 알기로 부산대학교가 시발점인데 부산대 학생들이 다 자영업자였다는 반전이 기다리고 있나......

   우와 이거 진짜 참신한 얘기인데 부마민주항쟁이 조세저항이라는 소리는 진짜 대단하네요. 혹시 그것에 대해서 그렇게 좋아하시는 팩트좀 가져와 보실수 있어요? 부마항쟁이 조세저항이라고 볼 수 있는 근거요. 부산 마산지역의 상인을 시작으로 부마항쟁이 생겼단 소린 머리털 나고 처음듣는데요? 제가 알기로 부산대학교가 시발점인데 부산대 학생들이 다 자영업자였다는 반전이 기다리고 있나......
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   참신한 이야기 인가요? 주식하는 사람들 사이에선 상식인데요.
   
   참고로 부가세를 디자인 한 사람은 이명박의 남자 강만수 입니다. 참신하죠?

   참신한 이야기 인가요? 주식하는 사람들 사이에선 상식인데요.<br /><br />참고로 부가세를 디자인 한 사람은 이명박의 남자 강만수 입니다. 참신하죠?
1. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   누구들 사이에서 상식인지는 제 알 바 아니고, 근거나 팩트좀 가지고 와보시라고요.

   누구들 사이에서 상식인지는 제 알 바 아니고, 근거나 팩트좀 가지고 와보시라고요.
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그 외에도 시위대는 마산시청 맞은편에 있는 세무서를 향해 “부가가치세를 철폐하라”, “부가세를 없애라”, “잘 먹고 잘 살아라”고 외치면서 돌을 던졌다. 이는 일종의 조세저항이었는데, 부마항쟁의 주요원인 가운데 하나는 세금의 과중한 징수였다. 부가세 확정 신고 마감일인 10월 25일을 며칠 앞두고 있던 시점에서 이런 일련의 불만은 세무서 공격, 시위대에 대한 시장 상인들의 지원이라는 형태로 나타났던 것이다.
   
   검색좀 하고 삽시다.

   그 외에도 시위대는 마산시청 맞은편에 있는 세무서를 향해 “부가가치세를 철폐하라”, “부가세를 없애라”, “잘 먹고 잘 살아라”고 외치면서 돌을 던졌다. 이는 일종의 조세저항이었는데, 부마항쟁의 주요원인 가운데 하나는 세금의 과중한 징수였다. 부가세 확정 신고 마감일인 10월 25일을 며칠 앞두고 있던 시점에서 이런 일련의 불만은 세무서 공격, 시위대에 대한 시장 상인들의 지원이라는 형태로 나타났던 것이다. <br /><br />검색좀 하고 삽시다.
1. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   ㅋㅋㅋㅋ 아 그러니까 민주화 운동중에 저런 일이 일어나면 민주화 운동이 아니라 그냥 조세저항이다? 부마민중항쟁 운동과정 전체를 포괄하였을떄 저 짧은 단락이 그 운동의 전체의 성격과 주동자와 의의를 규정 지을 정도로 굉장히 큰 부분을 차지하고 있었다는 얘기네요^^ 일부분을 전체로 확대하는 명불허전 일베식 논리력 잘 감상하였습니다.

   ㅋㅋㅋㅋ 아 그러니까 민주화 운동중에 저런 일이 일어나면 민주화 운동이 아니라 그냥 조세저항이다? 부마민중항쟁 운동과정 전체를 포괄하였을떄 저 짧은 단락이 그 운동의 전체의 성격과 주동자와 의의를 규정 지을 정도로 굉장히 큰 부분을 차지하고 있었다는 얘기네요^^ 일부분을 전체로 확대하는 명불허전 일베식 논리력 잘 감상하였습니다.
2. • mad hatter

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   이거 어디에서 나온 얘기인가 했더니 이만섭씨 증언이군요.
   
   그리고, 부가세가 '주된' 원인이었다는 증거는 어디에도 없습니다.

   이거 어디에서 나온 얘기인가 했더니 이만섭씨 증언이군요. <br /><br />그리고, 부가세가 '주된' 원인이었다는 증거는 어디에도 없습니다.
3. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그리고 그 좋아하시는 팩트 왜곡좀 하지 마시구요. 부마항쟁은 부산대 학생들을 기점으로 시작된걸로 알고있는데 상인들이 먼저 들고 일어났다는 얘긴 처음듣거든요. 딴소리 하지 말고 빨리 그 팩트나 들고 와봐요.

   그리고 그 좋아하시는 팩트 왜곡좀 하지 마시구요. 부마항쟁은 부산대 학생들을 기점으로 시작된걸로 알고있는데 상인들이 먼저 들고 일어났다는 얘긴 처음듣거든요. 딴소리 하지 말고 빨리 그 팩트나 들고 와봐요.
4. • 블라디

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   대부분의 근대적 자유주의 혁명이 네 멋대로 세금 걷지마에서 시작됐는데요 -..-

   대부분의 근대적 자유주의 혁명이 네 멋대로 세금 걷지마에서 시작됐는데요 -..-
2. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   정답을 말하셨네요. 하지만 우파정권때 항상 서민재산이 늘어났다는 식의 본문을 부정했네요.(키리노님 자신이 쓴 글부터 다시보세요)

   정답을 말하셨네요. 하지만 우파정권때 항상 서민재산이 늘어났다는 식의 본문을 부정했네요.(키리노님 자신이 쓴 글부터 다시보세요)
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   부가세가 돈을 뺏아가는건가요. ㅋㅋ 그건 아니죠. SOC가 전무한 상황에서 세수가 너무 부족해서 부가세를 고안하고 만든 것입니다. 부가세 낸다고 서민들이 다 죽었나요?

   부가세가 돈을 뺏아가는건가요. ㅋㅋ 그건 아니죠. SOC가 전무한 상황에서 세수가 너무 부족해서 부가세를 고안하고 만든 것입니다. 부가세 낸다고 서민들이 다 죽었나요?
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그럼 오일쇼크때문에 가뜩이나 수입물가가 높아졌는데 거기에 세금 10% 더 추가하니 죽는소리 안나게 생겼어요?

   그럼 오일쇼크때문에 가뜩이나 수입물가가 높아졌는데 거기에 세금 10% 더 추가하니 죽는소리 안나게 생겼어요?
3. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   역사에는 5.18처럼 거의 전적으로 반독재 자체가 투쟁의 동력이 된 경우도 있습니다만, 이게 오히려 희소한 경우고
   반독재 투쟁은 대부분 민생 문제가 독재 정권 하의 민주적 방법으로 해결될 수 없기에 촉발되는 겁니다.
   키리노님 논리는 프랑스 혁명 참여자 대부분이 빵을 달라고 길거리를 나섰기 때문에 프랑스 혁명은 경제 문제지 정치 혁명이 아니라는 식입니다.

   역사에는 5.18처럼 거의 전적으로 반독재 자체가 투쟁의 동력이 된 경우도 있습니다만, 이게 오히려 희소한 경우고<br />반독재 투쟁은 대부분 민생 문제가 독재 정권 하의 민주적 방법으로 해결될 수 없기에 촉발되는 겁니다.<br />키리노님 논리는 프랑스 혁명 참여자 대부분이 빵을 달라고 길거리를 나섰기 때문에 프랑스 혁명은 경제 문제지 정치 혁명이 아니라는 식입니다.
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   프랑스 혁명도 부루주의 계급이 귀족들을 깨부수기 위해서 서민들 선동해서 일어난 것 아닙니까.
   
   프랑스 혁명 이후로 누가 권리를 가지게 되었나요?
   
   지금 강남좌파들이 철부지 학생들 선동해서 재벌들 공격하는 꼴과 다르지 않습니다.
   
   서민들을 해방시킨것은 공장과 돈 입니다.
   
   여성이 투표권 가지게 된 것은 여성들이 공장해서 일해서 돈을 벌었기 때문 입니다.
   
   진정한 사람의 해방은 시장과 공장이 만들어 낸 것이죠.
   
   프랑스혁명이 인류에 끼친 영향은 저는 그냥 부정합니다.

   프랑스 혁명도 부루주의 계급이 귀족들을 깨부수기 위해서 서민들 선동해서 일어난 것 아닙니까.<br /><br />프랑스 혁명 이후로 누가 권리를 가지게 되었나요?<br /><br />지금 강남좌파들이 철부지 학생들 선동해서 재벌들 공격하는 꼴과 다르지 않습니다.<br /><br />서민들을 해방시킨것은 공장과 돈 입니다.<br /><br />여성이 투표권 가지게 된 것은 여성들이 공장해서 일해서 돈을 벌었기 때문 입니다.<br /><br />진정한 사람의 해방은 시장과 공장이 만들어 낸 것이죠.<br /><br />프랑스혁명이 인류에 끼친 영향은 저는 그냥 부정합니다.
1. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   패기 갑이네요 +_+

   패기 갑이네요 +_+
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   패기가 아니고 저 있는데서는 상식적인 이야기 인데요... 일베 아닙니다. 다른데에요

   패기가 아니고 저 있는데서는 상식적인 이야기 인데요... 일베 아닙니다. 다른데에요
1. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   일베 말고 어디인데요?

   일베 말고 어디인데요?
2. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   사회주의가 왜 흥했는지 전혀 모르시네-_- 그리고 그 당시의 공장을 만든것이 부르주아예요(...)

   사회주의가 왜 흥했는지 전혀 모르시네-_- 그리고 그 당시의 공장을 만든것이 부르주아예요(...)
2. • 석가헌

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   공장과 돈이 서민을 해방시킨게 아니고요.
   공장과 돈을 위해서 서민을 토지에서 추방한 결과 서민들은 토끼몰이식으로 공장에 들어갈수 밖에 없었던겁니다.
   거기다가 장시간 노동에 임금은 쥐꼬리. 심지어 아동노동까지.

   공장과 돈이 서민을 해방시킨게 아니고요.<br />공장과 돈을 위해서 서민을 토지에서 추방한 결과 서민들은 토끼몰이식으로 공장에 들어갈수 밖에 없었던겁니다. <br />거기다가 장시간 노동에 임금은 쥐꼬리. 심지어 아동노동까지.
3. • 블라디

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그렇게 공장 세우고 노동자 고요아고 산업 일으킨게 서구에서는 부르주아 계급입니다... 프랑스혁명 이후의 정치 , 행정 , 법률의 근대화와 민족주의 형성 없이 유럽 각국의 19세기 중반 이후 압축적 산업화가 가능했으리라 보나요? 마치 봉건 왕정이 공장 세우고 노동자 고용한 것 처람 말씀하시네요.

   그렇게 공장 세우고 노동자 고요아고 산업 일으킨게 서구에서는 부르주아 계급입니다... 프랑스혁명 이후의 정치 , 행정 , 법률의 근대화와 민족주의 형성 없이 유럽 각국의 19세기 중반 이후 압축적 산업화가 가능했으리라 보나요? 마치 봉건 왕정이 공장 세우고 노동자 고용한 것 처람 말씀하시네요.
4. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   키리노님이 한다는 논쟁이 계속 이런 식입니다.
   님이 뭔가 주장하고, 그렇지 않다는 점을 반증하면, 그것과 직접적인 상관이 없는 더 논란적인 떡밥을 들고오는 겁니다.
   '프랑스 혁명이 인류에게 유익했냐'이거는 진지하게 토론해볼만한 재미있는 주제죠.
   그런데 이게 지금 나올 소립니까?
   님이 부마항쟁은 조세저항이지 민주화항쟁이 아니라고 말해서, 제가 그런 식이면 프랑스혁명은 빵달라는 투정이지 정치혁명이 아니라고 한 거 아닙니까. 여기서 프랑스 혁명이 인류에 영향을 끼쳤는지가 왜 나옵니까. 이건 그냥 논점 흐리기잖아요. 이래놓고 무슨 논쟁을 합니까?

   키리노님이 한다는 논쟁이 계속 이런 식입니다.<br />님이 뭔가 주장하고, 그렇지 않다는 점을 반증하면, 그것과 직접적인 상관이 없는 더 논란적인 떡밥을 들고오는 겁니다.<br />'프랑스 혁명이 인류에게 유익했냐'이거는 진지하게 토론해볼만한 재미있는 주제죠.<br />그런데 이게 지금 나올 소립니까?<br />님이 부마항쟁은 조세저항이지 민주화항쟁이 아니라고 말해서, 제가 그런 식이면 프랑스혁명은 빵달라는 투정이지 정치혁명이 아니라고 한 거 아닙니까. 여기서 프랑스 혁명이 인류에 영향을 끼쳤는지가 왜 나옵니까. 이건 그냥 논점 흐리기잖아요. 이래놓고 무슨 논쟁을 합니까?
4. • 01410

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   이건 마산 토박이인 제가 열 내야 하는 상황 맞죠?(.....)
   
   어이고.

   이건 마산 토박이인 제가 열 내야 하는 상황 맞죠?(.....)<br /><br />어이고.
3. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   깝깝해하지 마시고요. 이제 질문이 달리겠죠. 그러면 차분히 하나씩 짚어 토론도 하시고 말씀하세요. 우선 나는 73년까지 대한민국에 제대로 된 은행 하나 없었다라는 말 부터 설명을 좀 듣고 싶은데요.

   깝깝해하지 마시고요. 이제 질문이 달리겠죠. 그러면 차분히 하나씩 짚어 토론도 하시고 말씀하세요. 우선 나는 73년까지 대한민국에 제대로 된 은행 하나 없었다라는 말 부터 설명을 좀 듣고 싶은데요.
4. • 어떤달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   좌파 정권때는 정부와 권력자들이 돈을 먹고 / 우파 정권때는 기업들이 돈을 번다는 것에 대한 실증적 근거가 있나요?
   예를 들어 좌파 정권과 우파 정권의 고위 공직자들의 자산 변동 추이, 뇌물 수수 건수 등 돈을 먹었다는 통계적 자료의 비교 수치
   마찬가지로 좌파 정권과 우파 정권의 코스피 상장 기업의 영업외 순익 전체 증감 같은거요.

   좌파 정권때는 정부와 권력자들이 돈을 먹고 / 우파 정권때는 기업들이 돈을 번다는 것에 대한 실증적 근거가 있나요? <br />예를 들어 좌파 정권과 우파 정권의 고위 공직자들의 자산 변동 추이, 뇌물 수수 건수 등 돈을 먹었다는 통계적 자료의 비교 수치 <br />마찬가지로 좌파 정권과 우파 정권의 코스피 상장 기업의 영업외 순익 전체 증감 같은거요.
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   현기차나 삼성전자가 큰거 보면 아시잖아요. 자료는 제가 시간을 가지고 천천히 모아보겠습니다.

   현기차나 삼성전자가 큰거 보면 아시잖아요. 자료는 제가 시간을 가지고 천천히 모아보겠습니다.
1. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   현기랑 삼성이 97년부터 2008년까지 규모가 어떻게 달라졌나요

   현기랑 삼성이 97년부터 2008년까지 규모가 어떻게 달라졌나요
2. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   키리노/그럼 전두환과 노태우가 왜 추징금 선고를 받았는지 모르십니까?

   키리노/그럼 전두환과 노태우가 왜 추징금 선고를 받았는지 모르십니까?
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   몇십조원과 2천억은 규모가 좀 다른거 같네요.

   몇십조원과 2천억은 규모가 좀 다른거 같네요.
1. • 불쑥

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그 몇십조를 누가 해먹었다는 거예요?
   딱히 누구라고 집어 말할순 없지만
   정부와 권력자들이 두루두루 나눠가졌다고 추정하시는건가요?

   그 몇십조를 누가 해먹었다는 거예요?<br />딱히 누구라고 집어 말할순 없지만<br />정부와 권력자들이 두루두루 나눠가졌다고 추정하시는건가요?
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   키리노/그러고 보니 키리노님의 논거에 의하면 왜 1993년에 재산공개 파동이 일었는지 영 알수 없겠네요. 그 때 권력자들은 다 깨끗했었으니까요. 특히 전두환은 너무 깨끗해서 29만원으로 골프나 치는 아주 불쌍한 사람이었겠죠.

   키리노/그러고 보니 키리노님의 논거에 의하면 왜 1993년에 재산공개 파동이 일었는지 영 알수 없겠네요. 그 때 권력자들은 다 깨끗했었으니까요. 특히 전두환은 너무 깨끗해서 29만원으로 골프나 치는 아주 불쌍한 사람이었겠죠.
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   저는 전두환이나 노태우의 비자금을 부정한적이 없고 옹호한 적이 없습니다.
   
   범죄는 심판받아야 합니다. 왜 자꾸 저를 전두환 옹호자로 가정하시고 글을 쓰시는지요?
   
   다만, 전두환은 더럽고 김대중 노무현은 깨끗하다라는 생각이 잘못되었다는 것을 말하기 위해 말씀드리는 겁니다.

   저는 전두환이나 노태우의 비자금을 부정한적이 없고 옹호한 적이 없습니다.<br /><br />범죄는 심판받아야 합니다. 왜 자꾸 저를 전두환 옹호자로 가정하시고 글을 쓰시는지요?<br /><br />다만, 전두환은 더럽고 김대중 노무현은 깨끗하다라는 생각이 잘못되었다는 것을 말하기 위해 말씀드리는 겁니다.
2. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   키리노/ 그럼 이 문장을 왜 쓰셧죠?
   좌파 정권때는 정부와 권력자들이 돈을 먹고
   우파정권때는 기업들이 돈을 법니다.

   키리노/ 그럼 이 문장을 왜 쓰셧죠?<br />좌파 정권때는 정부와 권력자들이 돈을 먹고<br />우파정권때는 기업들이 돈을 법니다.
5. • 불쑥

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그러게요 김대중이 소로스를 왜 만났을까요.
   
   혹시 김대중이 자신의 당선을 위해 미국 자본과 결탁해서 IMF를 기획한건 아닐까요?
   
   라고 말하고 싶으신거죠?

   그러게요 김대중이 소로스를 왜 만났을까요.<br /><br />혹시 김대중이 자신의 당선을 위해 미국 자본과 결탁해서 IMF를 기획한건 아닐까요?<br /><br />라고 말하고 싶으신거죠?
6. • mad hatter

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   전형적인.. 결론 지어 놓고 그에 부합해 보이는 사실들만 모아서 팩트랍시고, 혹은 증거의 일부만 발췌하여 팩트랍시고 들이미는 패턴...

   전형적인.. 결론 지어 놓고 그에 부합해 보이는 사실들만 모아서 팩트랍시고, 혹은 증거의 일부만 발췌하여 팩트랍시고 들이미는 패턴...
7. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   우선 여기에 계신분들 중에 김대중-노무현 정부를 좌파 정부라고 하실 분이 별로 없을 겁니다. 잘 봐줘야 개혁세력이겠죠 -_-

   우선 여기에 계신분들 중에 김대중-노무현 정부를 좌파 정부라고 하실 분이 별로 없을 겁니다. 잘 봐줘야 개혁세력이겠죠 -_-
8. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   카이사르가 왜 죽었을까요? ㅋㅋ 저희 역사 공부부터 시작해야 하나요?

   카이사르가 왜 죽었을까요? ㅋㅋ 저희 역사 공부부터 시작해야 하나요?
1. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   오, 역사 좋아합니다. 부탁이니 무의미한 자음 남발하지 말아주시고요, 카이사르가 왜 죽었죠?

   오, 역사 좋아합니다. 부탁이니 무의미한 자음 남발하지 말아주시고요, 카이사르가 왜 죽었죠?
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   자음 남발은 안되는군요. 알겠습니다. 앞으로 안쓸게요. 일단 카이사르 이야기는 다시 정리해서 올리겠습니다.
   
   너무 많은 분이 댓글을 주셔서 댓글 달기 힘드네요.

   자음 남발은 안되는군요. 알겠습니다. 앞으로 안쓸게요. 일단 카이사르 이야기는 다시 정리해서 올리겠습니다.<br /><br />너무 많은 분이 댓글을 주셔서 댓글 달기 힘드네요.
1. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   질문은 몇 사람 없는데요. 잘 한 번 살펴보시죠. 패턴이 비슷해요 질문에는 대답을 안하고 엉뚱한 이야기 늘어놓는거죠

   질문은 몇 사람 없는데요. 잘 한 번 살펴보시죠. 패턴이 비슷해요 질문에는 대답을 안하고 엉뚱한 이야기 늘어놓는거죠
9. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   어쨌거나 그래서 박정희 정권이 신자유주의적 정책을 폈습니까?

   어쨌거나 그래서 박정희 정권이 신자유주의적 정책을 폈습니까?
10. • 칼리토

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    듀게에서 이런 글 보는 거 참 피곤하네요.

    듀게에서 이런 글 보는 거 참 피곤하네요.
11. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    키리노님 본인이 신자유주의에 대해 완전히 잘못 아는데 어떻게 다른 사람들이 거기 맞춰 논쟁을 합니까. 언어가 다른데.
    이거 하나 묻겠습니다. 신자유주의를 옹호하는 경제학자 중에 박정희를 신자유주의자로 정의하고 그에 대해 글을 쓴 거 하나만 소개해 주시겠습니까? 그것부터 읽어보고 님이 생각하는 신자유주의가 뭔지 좀 알아야겠습니다. 키리노님 혼자 독창적으로 창시한 개념은 아니실 거 아닙니까.

    키리노님 본인이 신자유주의에 대해 완전히 잘못 아는데 어떻게 다른 사람들이 거기 맞춰 논쟁을 합니까. 언어가 다른데.<br />이거 하나 묻겠습니다. 신자유주의를 옹호하는 경제학자 중에 박정희를 신자유주의자로 정의하고 그에 대해 글을 쓴 거 하나만 소개해 주시겠습니까? 그것부터 읽어보고 님이 생각하는 신자유주의가 뭔지 좀 알아야겠습니다. 키리노님 혼자 독창적으로 창시한 개념은 아니실 거 아닙니까.
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   박정희가 신자유주의자는 아니죠. 그냥 신자유주의자들이 좋아하는 정치인일 뿐입니다.

   박정희가 신자유주의자는 아니죠. 그냥 신자유주의자들이 좋아하는 정치인일 뿐입니다.
1. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   신자유주의와 정면으로 배치되는 정책들을 폈는데 왜 신자유주의자들이 좋아하나요?

   신자유주의와 정면으로 배치되는 정책들을 폈는데 왜 신자유주의자들이 좋아하나요?
2. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   어익후 리플 다셨네요. 이런식으로만 편한대로 리플 달면 본인은 좋으시겠지만

   어익후 리플 다셨네요. 이런식으로만 편한대로 리플 달면 본인은 좋으시겠지만
3. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   정치인이, 그것도 독재자의 어떤 정치경제 기조를 좋아한다는 건 그게 추진하는 정책에 드러나는 걸 보고 말하는 거지, 무슨 짜장면 좋아하는 것도 아니고 가슴 속에만 품고 있는 걸 키리노님이 알아채셨다는 겁니까? 자꾸 말 안되는 키리노님 주장 말고, 님의 주장에 배경이 되는 자료 좀 봅시다. 보고 성실하게 답해보지요.
   신자유주의도 옹호하고 박정희도 옹호하는 경제학자들이 박정희의 신자유주의 정책에 대해 뭔가 서술을 했을 거 아닙니까. 그것 좀 소개해 주세요.

   정치인이, 그것도 독재자의 어떤 정치경제 기조를 좋아한다는 건 그게 추진하는 정책에 드러나는 걸 보고 말하는 거지, 무슨 짜장면 좋아하는 것도 아니고 가슴 속에만 품고 있는 걸 키리노님이 알아채셨다는 겁니까? 자꾸 말 안되는 키리노님 주장 말고, 님의 주장에 배경이 되는 자료 좀 봅시다. 보고 성실하게 답해보지요.<br />신자유주의도 옹호하고 박정희도 옹호하는 경제학자들이 박정희의 신자유주의 정책에 대해 뭔가 서술을 했을 거 아닙니까. 그것 좀 소개해 주세요.
12. • stardust

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    김대중/노무현이 좌파라니 지나가는 개가 웃겠네요.

    김대중/노무현이 좌파라니 지나가는 개가 웃겠네요.
13. • catgotmy

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    일베에서도 김대중 노무현이 좌파라고는 안할텐데요.

    일베에서도 김대중 노무현이 좌파라고는 안할텐데요.
1. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   거긴 그 사람들이 극좌라고 생각합니다.

   거긴 그 사람들이 극좌라고 생각합니다.
1. • catgotmy

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   검색해보니 거기선 노무현을 우파라고 생각하는 쪽이 더 많은것 같더라구요. 극좌는 아니구요.

   검색해보니 거기선 노무현을 우파라고 생각하는 쪽이 더 많은것 같더라구요. 극좌는 아니구요.
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   catgotmy/거기에선 좌파라고 하지않죠. "종북"이라고 하죠.

   catgotmy/거기에선 좌파라고 하지않죠. "종북"이라고 하죠.
2. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   일베를 과소평가 하셨습니다;

   일베를 과소평가 하셨습니다;
14. • 기즈모

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    11,12년 저축은행 사태때도 서민들은 피눈물을 흘렸는데, 그건 어떻게 생각하시나요?

    11,12년 저축은행 사태때도 서민들은 피눈물을 흘렸는데, 그건 어떻게 생각하시나요?
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   저축은행 사태의 책임은 김대중과 노무현의 과감한 부동산 PF에 그 원인이 있습니다.

   저축은행 사태의 책임은 김대중과 노무현의 과감한 부동산 PF에 그 원인이 있습니다.
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그럼 이명박 정부가 저축은행 사태에 대해 대응을 잘했나요? 2008년 대통령 취임때부터 2011년 저축은행 연쇄 파산까지 3년간의 시간이 있었을 텐데요...

   그럼 이명박 정부가 저축은행 사태에 대해 대응을 잘했나요? 2008년 대통령 취임때부터 2011년 저축은행 연쇄 파산까지 3년간의 시간이 있었을 텐데요...
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그리고 그 부동산 PF가 신자유주의 정책으로 인한 금융시장 완화로 활성화 되었죠. 몰랐죠?

   그리고 그 부동산 PF가 신자유주의 정책으로 인한 금융시장 완화로 활성화 되었죠. 몰랐죠?
2. • 기즈모

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   네,2000년도 금융정책규제 완화가 주범이란 건 잘 알고 있습니다. 그걸 방관했던 역대정부의 책임인 것도 알구요. 혹시나 싶었는데 김대중, 노무현 정부 탓만 하시네요. 이대통령은 형님께서 친히 저축은행 사태에 연루되어 실형까지 선고 되었는데 말이죠.

   네,2000년도 금융정책규제 완화가 주범이란 건 잘 알고 있습니다. 그걸 방관했던 역대정부의 책임인 것도 알구요. 혹시나 싶었는데 김대중, 노무현 정부 탓만 하시네요. 이대통령은 형님께서 친히 저축은행 사태에 연루되어 실형까지 선고 되었는데 말이죠.
15. • stardust

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    앞으로 며칠이나 갈지 궁금해지는군요. 다들 점심은 맛있게 드셨는지요?

    앞으로 며칠이나 갈지 궁금해지는군요. 다들 점심은 맛있게 드셨는지요?
1. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   한 3일 지나면 밑천이 떨어질 것 같네요.

   한 3일 지나면 밑천이 떨어질 것 같네요.
2. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   아직 -_-

   아직 -_-
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   데리야키 치킨으로 맛있게 먹었어요.

   데리야키 치킨으로 맛있게 먹었어요.
2. • stardust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   저는 짜장면을 먹었습니다.

   저는 짜장면을 먹었습니다.
3. • hermes

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   잇푸도 가서 라멘 세트 주문했는데, 시킨 거와 다른 게 나와서 물렸습니다.
   근데 다시 나온 건 세트 없이 걍 라멘.

   잇푸도 가서 라멘 세트 주문했는데, 시킨 거와 다른 게 나와서 물렸습니다. <br />근데 다시 나온 건 세트 없이 걍 라멘.
16. • cksnews

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    좌파까는건 좋습니다만 김대중/노무현 정권이 좌파라니.. 이양반 그냥 바보잖습니까.

    좌파까는건 좋습니다만 김대중/노무현 정권이 좌파라니.. 이양반 그냥 바보잖습니까.
17. • 키리노

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    너무 많은 사람들이 댓글을 주시니 다 달기 힘드네요. 댓글 주신것들 나중에 시간을 두고 정리해서 다시 글 쓸게요.

    너무 많은 사람들이 댓글을 주시니 다 달기 힘드네요. 댓글 주신것들 나중에 시간을 두고 정리해서 다시 글 쓸게요.
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그럴시간에 게임이나 하세요.

   그럴시간에 게임이나 하세요.
2. • 김전일

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   정리해서 올리면 다시 위의 원글 수준의 글이 되는 건가요. 그럼 계속 같은 일이 벌어지겠군요.

   정리해서 올리면 다시 위의 원글 수준의 글이 되는 건가요. 그럼 계속 같은 일이 벌어지겠군요.
3. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   그리고 또 새로운 주제를 들고 나오겠죠.
   우선 이것들에 대한 이야기부터 해 보세요.
   
   1. 신자유주의자로서 박정희를 높이 평가하는 이유는?
   2. 부마항쟁은 조세저항이었다?
   3. 김대중-노무현은 좌파정권이다?
   4. 김대중-노무현은 신자유주의를 적극적으로 도입하였다?

   그리고 또 새로운 주제를 들고 나오겠죠. <br />우선 이것들에 대한 이야기부터 해 보세요.<br /><br />1. 신자유주의자로서 박정희를 높이 평가하는 이유는?<br />2. 부마항쟁은 조세저항이었다?<br />3. 김대중-노무현은 좌파정권이다?<br />4. 김대중-노무현은 신자유주의를 적극적으로 도입하였다?
1. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   이 질문과 연계해서, 위의 제 댓글처럼 키리노님 독창적인 주장 이전에 신자유주의를 옹호하는 경제학자가 박정희의 경제정책과 신자유주의에 대해 쓴 글 좀 꼭 부탁합니다. 님 정리만으로 이해하기가 어려울 것 같고요, 어떤 식으로 정리된 논지가 있긴 한건지 궁금합니다.
   신자유주의자들이 좋아하는 독재자라는 게 '신자유주의자들이 좋아하는 아이돌' 같이 사적으로 좋아하는 걸 말하는 건 아닐 거 아닙니까.

   이 질문과 연계해서, 위의 제 댓글처럼 키리노님 독창적인 주장 이전에 신자유주의를 옹호하는 경제학자가 박정희의 경제정책과 신자유주의에 대해 쓴 글 좀 꼭 부탁합니다. 님 정리만으로 이해하기가 어려울 것 같고요, 어떤 식으로 정리된 논지가 있긴 한건지 궁금합니다.<br />신자유주의자들이 좋아하는 독재자라는 게 '신자유주의자들이 좋아하는 아이돌' 같이 사적으로 좋아하는 걸 말하는 건 아닐 거 아닙니까.
4. • stardust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   정리할 능력이 안되 보이시는데.

   정리할 능력이 안되 보이시는데.
18. • 현자

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    닥치고 부마항쟁이 상인들 부터 시작되었다는 팩트좀 가지고 와보라니까요.

    닥치고 부마항쟁이 <STRONG>상인들 부터 시작되었다는 팩트</STRONG>좀 가지고 와보라니까요.
1. • 키리노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   닥치라고 말씀하시는게 참 불쾌하네요. 왜 저한테 험한 말을 쓰십니까?

   닥치라고 말씀하시는게 참 불쾌하네요. 왜 저한테 험한 말을 쓰십니까?
1. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   험한말 한거 사과할테니 빨리 그 팩트좀 찾아서 보여줘요 검색해봣는데 안보여서. 궁금해 미칠지경이라니까요.

   험한말 한거 사과할테니 빨리 그 <STRONG>팩트</STRONG>좀 찾아서 보여줘요 검색해봣는데 안보여서. 궁금해 미칠지경이라니까요.
19. • 킴스클럽

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    이참에 커플버튼 누릅니다. 이런 글 올릴 시간에 연애하세요.

    이참에 커플버튼 누릅니다. 이런 글 올릴 시간에 연애하세요.
20. • 엘시아

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    서민들이 재산을 늘리고 중산층이 늘어나고 했던건 언제나 우파 정권이었죠.
    우리나라만 그런게 아니죠. 전 세계적으로도 그렇습니다.
    
    자, 그렇다면 부시 정부는 우파정권입니까? 좌파정권입니까? 클린턴 정부는 우파정권입니까, 좌파정권입니까? 루즈벨트 정부는 또 어떤가요?

    서민들이 재산을 늘리고 중산층이 늘어나고 했던건 언제나 우파 정권이었죠. <br />우리나라만 그런게 아니죠. 전 세계적으로도 그렇습니다. <br /><br />자, 그렇다면 부시 정부는 우파정권입니까? 좌파정권입니까? 클린턴 정부는 우파정권입니까, 좌파정권입니까? 루즈벨트 정부는 또 어떤가요?
21. • 강랑

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    신용카드 발급 겁나 해댄 건 영삼옹 아닌가요? @.@

    신용카드 발급 겁나 해댄 건 영삼옹 아닌가요? @.@
1. • 킴스클럽

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-21

   김대중때 한게 맞긴 한데 저 본문의 저자(?)가 김대중이 신자유주의 정책을 편게 아니라고 개소리를 해대니 미칠지경이예요-_-

   김대중때 한게 맞긴 한데 저 본문의 저자(?)가 김대중이 신자유주의 정책을 편게 아니라고 개소리를 해대니 미칠지경이예요-_-
22. • 비밀의 청춘

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    이경규가 그랬던 것 같아요. 무식한 사람이 목소리도 크면 골치 아프다고.

    이경규가 그랬던 것 같아요. 무식한 사람이 목소리도 크면 골치 아프다고.
23. • stardust

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    아마 읽어볼 생각도 없을거 같긴 한데 왜 어떤 정치인은 다른 정치인보다 해로운가? 라는 책이나 읽어보고 오세요.

    아마 읽어볼 생각도 없을거 같긴 한데 왜 어떤 정치인은 다른 정치인보다 해로운가? 라는 책이나 읽어보고 오세요.
24. • 불쑥

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    그런데 이런 글은 왜 제목과 내용이 따로 놀까요
    
    제목만 보면 신자유주의자는 금욕적이라는 주장과 함께 그걸 입증하는 자료들이 쏟아질거같은데
    좌파는 탐욕적이라는 내용뿐..
    좌파가 탐욕적이면 신자유주의자는 자동으로 금욕주의자가 되는건가요

    그런데 이런 글은 왜 제목과 내용이 따로 놀까요<br /><br />제목만 보면 신자유주의자는 금욕적이라는 주장과 함께 그걸 입증하는 자료들이 쏟아질거같은데<br />좌파는 탐욕적이라는 내용뿐..<br />좌파가 탐욕적이면 신자유주의자는 자동으로 금욕주의자가 되는건가요
25. • Zelazny

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-21

    IMF도 김대중 때문이군요 ㅋ ㅋ
    
    똥싼거 치워났더니 똥싸놓은 놈들이 치우면서 냄새나게 했다고 치운 사람을 비난하는군요.

    IMF도 김대중 때문이군요 ㅋ ㅋ<br /> 똥싼거 치워났더니 똥싸놓은 놈들이 치우면서 냄새나게 했다고 치운 사람을 비난하는군요.

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