아..진짜 지금 한의학갖고 설치는 어떤 사람 너무 불쾌하네요

듀게에도 저격하면 강퇴, 이런 규정 있는지 모르겠는데, 진짜 참다참다 참을수가 없네요.


맹활약하기 시작한 이후로 행동 패턴이 1.어그로끌만한 테마 선정 2.자기에 반하는 모든 댓글이나 글에 성실하게 덤비면서 깐죽깐죽


지금은 한의학 사이비론에 필이 꽂힌 모양인데.. 한의학의 존재 자체를 부정하는 저런 식의 공격은 다른 커뮤니티에서도 자주 본거라 새로울 건 없는데요.


진짜 방식이 저열하네요. 시종일관 궤변에 지 입맛에 맞는 논리와 근거의 취사선택, 아전인수 논리. 이게 '흠 오늘도 만선인걸^^'하고 치고 빠지는 식이면 걍 똥한번 밟는다 생각하겠는데


저열한 인간이 저열한 방식을 성실하게 시전하니까 진짜 돌아버리겠네요. 비슷하게 어그로끄는 재미로 활동하는 사람들이 몇명 있긴 하지만, 적어도 저렇게 야비하진 않습니다. 쌍욕만 안썼다 뿐이지 시종일관 빈정빈정 비아냥대고.. 





그리고 이건 닌모와는 별개로 하는 얘긴데..


제가 주로 점잖은 축에 드는 의견들:한의학도 타성을 버리고 서구의 '과학적 방법'을 받아들여서 개선해야 한다, 의료 일원화로 나가자, 등등. 이런 것들은 일리가 있다고 생각이 드는데요. 


아예 한의학 자체를 뿌리부터 사이비, 미신, 환타지, 사기로 모는 발상은 솔직히 도저히 받아들일 수가 없습니다. '의학의 의자도 모르는 무식한 일반인'으로 무시당해도 도저히 심정적으로 납득할 수가 없어요.


양의사(이 말 '양의사'나으리들 엄청 싫어하시던데, 제3자가 보기엔 그냥 '양의사'일 뿐입니다. 서양의학 배운 '양의사'!)와 한의사의 밥그릇싸움으로 치부한다면 그건 그것대로 너무 나간거라고는 생각합니다. 양의사쪽도 나름의 충정과 신념을 가지고 하는 얘기겠죠. 하지만 아예 존재를 부정하는건 너무 폭력적으로 느껴지네요.


한의학 치료를 받고 효과를 본 사람들, 지금 이순간도 한의원 다니는 사람들은 전부 심리적 위안을 얻는 바보들일 뿐이고, 면허를 관리하는 대한민국이라는 나라는 국가 차원에서 대국민 사기극을 벌이고 있다는 결론밖에 안나오는데, 세상에 이걸 지금 납득하라는건지..


뭔 말만 나오면 전가의 보도처럼 동의보감의 투명인간 되는법을 들먹이는데, 상식적으로 그걸 전근대 조선사람들이라고 믿고 실행했겠습니까? 지금 한의대 커리큘럼에서 '동의보감 말씀이니라'하면서 투명인간 변신술을 가르치겠어요? 


한의학 자체가 사기극이라는 사람들은 도대체 열불나서 이 나라에서 어떻게 삽니까? 이민을 가야죠. 국가가 사기의 공범노릇을 하는 나라에서 어떻게 살아요. 합리적이고 과학적인 이 세상 유일한 진리인 서양의학이 지배하는 외국으로 가야죠. 저라면 그러겠네요. 열받아서 한반도에서 숨을 어떻게 쉬면서 살아요?


헌법소원도 내야죠. 서명받아서 국민청원도 하구요. 닌모께서도 입으로만 떠들지 말고 당장 정부청사 앞에 가서 피켓시위라도 하세요. 동네마다 한의원 간판 걸고 버젓이 영업하고 있는데, 그게 다 사기라는거 아닙니까? 판타지소설가지고 치는 사기. 그걸 보고만 있어요? 저라면 1인시위라도 하겠네요.



    • 할 말 없으니까 이제는 한국에서 꺼지라 이겁니까? 하긴 원래 이게 한의학 수준이죠.
    • 이 글 쓰신 분이야말로 감정적이고 폭력적으로 인신공격하며 '배설'하는 느낌인데요.
    • 이건 좀 종교와 비슷한 접근이 아닌가 싶네요<br /><br />근데 저도 궁금한 게, 법적으로 한의학이 어떤 위치인가 하는 겁니다<br />일반의학과 동일하게 취급하는 거 같지는 않던데 그렇다고 종교단체로 구분하지는 않을테고... 보통 병원은 의료분쟁이나 고소 얘기도 많이 들리는 것 같던데 한의원에서 그런 일 있다는 뉴스는 많이 못 들어 본 것 같고... 실제로는 어떤가요
    • 종교와는 약간 궤가 다른 영역이라고 생각합니다만 이성적인 대응이 필요하다고 생각되네요.
    • 그분얘기중 공감하는 부분이 있지만 그 방식이 짜증을 불러일으키는 구석이 있죠 특히 논의가 거듭될수록 반발작용 마냥 양의학에 대한 무비판적 맹신 같은 태도처럼 보여서 더더욱.. 그런 주장을 하려거나 허모씨 같은사람 제대로 까려면 중립은 힘들어도 편만바꾼 복제품 같은 태도는 버려야죠
    • 어제 잡담에도 썼지만 확실히 "미워, 미워, 미워! 그냥 다 죽어!" 하는 건 솔직히 좀 당황스럽죠.
    • 저만 그런게 아니었군요.
      한의원하고는 거의 인연도 없고 어디가 아프면 일단 병원부터이지 한의원은 고려의 대상도 아닌 사람인데도
      그 작자 때문에 없던 한의원에 대한 관심이 생길 지경이더라는
    • 한의학 입장에서는 사실 좋은 기회이기도 합니다.
      말이 통하지 않는 반한의학 광신자를 만나면 결국 근본에서 부터 시작해서 구체적인 방법론에 이르기까지 관행을 벗어나 다시 생각하게 되니까 말이죠.
    • 솔직히 게시판에 같은 주제로 글이 계속 올라오는게 좀 피곤하긴 하네요.
    • 투명인간되는 법은 딱 한번 언급했습니다만.
      • 두번째 단락 첫문장에 닌스트롬님이랑은 별개로 드리는 말이라고 써있잖아요.
        • 제 저격글에다가, 제가 주장하는 것에 대해 강렬한 비난을 하십니다. 하지만 저와는 별개라니. 참 재밌는 글입니다.
          • 글에는 문단이란게 있고 문단마다 지칭하는 대상은 충분히 다를 수 있습니다. 뭐 제 입장에선 그게 딱히 재밌는 요소는 아니지만....
    • 전 그렇게까지 집착하는 이유가 조금 궁금해요. 아주 조금. 피곤하긴 합니다.
    • 문제가 있다면 지적,비판 받는 건 당연하다고 생각하는데..너무 쉽게 함부로 얘기하고 조롱하는 걸 보는 건 좋지 않네요~
      물론 관련 글 모두가 그렇다는 건 아니고요!
    • 합리적 비판이 아니라 조롱이 목적인 듯한 태도도 거슬리지만 과학적 방법론의 한계와 단점을 인정하지 않는 편협한 사고방식이 답답합니다.
    • http://djuna.cine21.com/xe/?mid=board&page=3&document_srl=6116311

      논쟁에서 누가 비열했었는지 찬찬히 읽어보시길 바랍니다. 세계적으로 한의학이 궤변이라는 건 통설입니다. 저를 까지 말고 생명과학분야 자체를 공격하셔야죠.
      • 찬찬히 읽어봐도 잘 모르겠네요.

        그리고 딴 소리긴 한데
        마치 이해 관계가 없는 것처럼, 제 3자 입장에서 객관적으로 평가하는 것처럼 댓글 남기는 저 분들 중에
        현직 의사분이 한 분 계셔서, 저는 읽는 내내 즐겁네요 ㅋ
        • 누구에요? 그리고 현직의사는 한의학 논쟁 못하나요?
          • 못 한다고 한 적 없는데요?
            다만 '(한의사들과 이해 관계가 얽힌)현직 의사의 견해가 아닌 척' 밑밥 까는 문구들이 좀 보여서 웃길 따름입니다.
            • 의사들끼린 서로 서로 아나요? 신기하네요.
              • 알 리가 없지요.
                본인 스스로 말씀하셨으니까 아는거죠.
    • 얽히기싫어 될수있으면 피해왔어요. 섬세하고 조심스럽게 접근하는 태도는 전혀 없고, 논리적 비약이 심하고
      무슨 억하심정이라도 있는 사람처럼 죽일듯이 덤벼드는 태도를 보고있자면 솔직히 가까이하고 싶은 분은 아니죠.
    • 여러분이 얼마나 과학에 무관심하신지 잘 알았습니다. 나중에 암 걸리셔도 병원 가지 말고 꼭 한의원 가서 부항이나 뜨고 오시기 바랍니다. 감사합니다.
      • 이런건 과학적 태도가 아니라 그냥 "엿이나 먹어라"는 싸가지없는 태도일 뿐이죠
        본글이 지적하는 부분과 참 일맥상통하는 댓글이네요.
        • 솔직한 심정으론 한의사기꾼들이나 무식한 한의학 옹호자들 모두 엿이나 까잡수라고 말하고 싶군요.
          • 그럼 입에 발린 과학 그만 팔아 먹고 그럼 그런 사람들에게 엿이나 먹이세요.
            도대체 듀게에 님이 지칭하는 '여러분'중에 한의사기꾼이나 무식한 한의학 옹호자들이 얼마나 있다구 이러는건가요?
            딱 특정해서 누구에요?

            • 어줍잖은 유사과학을 의학인양 포장하여 순진한 국민들의 재산과 건강을 좀먹는 모든 분들께 드립니다.
              • 사진이 안뜨고 funnychilli.com이라고 뜹니다
                • 고맙습니다. 링크 수정했는데 이제 뜨나요?
              • 한의학협회에 올릴 용기는 없으신가봐요? 왜 애먼 듀게에 이런 사진을 올리나요.
                • http://www.akom.org/ 방금 가봤는데 게시판이 없고 한의사가 아니면 회원 가입도 안 되더군요.
                • 그럼 비슷한 다른데라도 찾아보세요, 여기서 이러지 마시고. 분노에 비해 열성은 부족하시네요.
              • 어떤 분이 보기 싫으면 쪽지를 보내세요.
                왜 상관없는 사람들이 님이 올린 욕 사진을 봐야 합니까?
              • 어맛 깜딱이야.
                딱 예상했던대로의 외모라서 놀랐어요.

                용기 잃지 마세요.
              • 여기서 이러시면 안됩니다 손님
      • 코마네치님은 사케르에 듀게에 대해 그런 글 써놓은 거 다 발각됐는데도 여전히 이렇게 활동하시네. ㅎㅎ

        한의원 문간에다 가본 적 없는 저도 님이 단 댓글을 보니 반발심이 생길 지경입니다. 태도 문제를 비판하는데 뜬금없이 웬 부항이 나와요.
    • 게시물 많은 게시판도 아니고, 조용한 동네에 확성기 들고 설치는 사람처럼 연이은 제목만 봐도 피곤하고 지겹습니다.
    • 그동안 닌스트롬 님 쭉 지켜봤는데,
      항상 게시판에서 싸움 일어나기 쉬운 미묘한 주제를
      갖고 오는 경향이 있더군요. 그것도 아주 주기적이고 지속적으로 말이죠.

      그 주제들에 어떤 강한 집착을 갖고 있어서인 건 아닌 거 같고,
      그냥 남들 싸우는 거 구경하는 걸 참 좋아하시는 분 같다는 인상입니다.

      뭐 싸움 구경 좋아하는 사람이야 한둘이 아니긴 하지만,
      가끔 보면 게시판에서 누가 주장했던 것도 아니고,
      듀게와 큰 관련이 있는 것도 아닌데
      굳이 극단적인 사례를 가져와 목청을 높이시는 경우가 많아서
      좀 피곤하긴 하군요.

      어떤 사람이나, 무엇인가에 화가 나고 보기 싫다면,
      그 당사자나 그 상황일 때 화를 내야지, 괜히 상관없는 데서
      쓸데없고 자극적인 논점으로 화두를 전환시켜
      남들 피곤하게 하는 건 민폐 아닐까 싶네요.
    • 저도 한 3,4년전에는 한까였는데
      요새는 한까 하는 사람들이 너무 극성을 떨어서 걍 한약 지어먹고 삽니다.
    • 이게 다 현대에 명의가 없어서 그렇습니다.
      옛날 의원들은 손목에 묶은 실 끄트머리만 잡고도 병명 병세 치료법이 줄줄 나왔는데 말이죠 ㅎㅎ

      시리어슬리, 사기라는 말 자체에 법적인 의미가 포함되어 있다 보니,
      국가가 승인해 준 한의학/한의사를 사기/사기꾼이라고 부르기는 분명 어렵겠죠.
      하지만 법 혹은 국가라는 테두리를 벗어나서 생각한다면,
      과학적으로 입증되지 않는 이상 미신, 사이비라고 해도 틀린 말은 아닙니다.
      특히 낱말 정의 상 사이비만큼 적절한 표현도 없다고 개인적으로 생각하구요.
      '겉은 비슷한데 속은 완전히 다른 것'이던가요...?

      글쓴이의 의도는 제쳐놓고 말투와 태도를 비판하는 방식은,
      진중권, 디워 사태 때부터 하도 봐서 이제 저와 의견을 같이하는 사람이 해도 학을 뗄 정돕니다.
      (뭐 제가 학을 떼건 거북이를 떼건 여러분들과는 별 상관 없는 일이긴 한데 하도 지겹지겹해서 언급합니다)
      • 혈액형 성격학이나 점술 부정하는 건 왜 폭력적이라고 글 안 올리시는지 모르겠어요. 그냥 다 사기고 사이비인데.
        • 아~~ 혈액형이요. ㅎㅎㅎ. 내가 웃는게 웃는게 아니야...
          게시판은 잘 모르겠지만 현실에서 혈액형 얘기 진지하게 하면(i.e 우생학, 나치, 일본제국...) 돌아오는 반응이 한결같더군요.
          '그거 누가 모르냐? 다 재미로 하는거지'

          웃기지 마, 너 그거 믿는다는건 지나가던 개도 눈치로 알겠더라... 하는 말은 마음 속으로만~
          그냥 거기 끼어서 '우와 너 혈액형 졸라 잘맞춘다' 정도 추임새 넣어주면 좋아라 하더군요.
      • 보니까 옛날 어의들이 손목에 실 묶어서 진맥하는거 그냥 사극에서 꾸며낸 허구라고 하던데요? 뭐 기록같은게 남아있지도 않다고 하던데.
        • 네. 한마디로 어의없죠 ㅋㅋㅋ
      • 그런데, 진중권이 나꼼수를 걸고 넘어진 것 중 하나가 바로 태도 문제였죠.
        음모론이라는 발화 태도의 문제요. 그리고 진중권 글에는 남 생각의 문제점을 지적하려는 의도가 있었겠지만,
        남 열받게 하려는 의도도 있지 않나요? 목적이 옳다고 방식에 정당성이 부여될 수 없다는 건 진중권이
        항상 주장해 온 얘기고, 그 또한 자신의 잣대로 남들에게 평가받은 것에 불과합니다.
      • 명주실로 진맥하는 사극 장면 보면서 궁금했던지라 지인 한의사한테 물어보니, 그건 '구라야'라고 딱 잘라 말 해주더군요.
        • 그 실로 진맥하는 클리셰는 원전이 서유기(........)일겁니다.
          • 서유기가 원전인건 미처 몰랐네요.
            그래도 암튼 워낙 기발한 클리셰여서 아직까지 살아있는 것 같습니다.
            이정도 어마어마한 구라에는 속아주는 게 예의라고 생각하거든요 ㅎㅎ
    • 저도 한의학에 대해서 신뢰가 없지만
      요새 듀게 분위기 보니 어디 가서 한의학 비판 못하겠네요.
      같은 부류로 묶일까 무서워서.
    • 저격글인데 저격글이 아닌 것 같은 화법은 뭐죠.. 게다가 인신공격이랑 감정이랑 마구 섞었어요..
    • 오늘 저는 한의원에 약 지으러 갈 뿐이고...;;;;
    • 옳고 그름과는 별개로 태도 문제가 지적될 수는 있겠습니다만,
      한의학이 아니라 여러분이 사회 문제라고 생각하는 다른 주제와 비교해 생각해주셨으면 좋겠습니다.
      그렇게 열받으면 이민 가라뇨.
    • 좀 다른 얘기지만 한의학을 까는 흐름이 형성되고 있다는 의미는 곧 한의학계에 어떤 변화가 온다는 걸 의미하기도 합니다.
      보험체계가 변한다든지, 한약 시장이 개방된다든지, 한의사의 권한이 축소된다든지하는 그런 류의 변화말이죠.
      다른 직종도 마찬가지죠.
    • 진지하게 생산적인 논의를 원하시나요? 그렇다면 정중하게 "궤변에 지 입맛에 맞는 논리와 근거의 취사선택, 아전인수 논리"라는 주장에 대해 논리적인 글을 부탁드립니다. 감정호소 말고요.
      • 뿌린대로 거두리라.... 이 본글이 댁한테 주는 교훈입니다.
        • "지 입맛" "똥한번 밟는다" 이런 저렴한 표현을 제가 썼던 가요?
      • "한의학은 판타지이며 사기이다."

        게시판에서 위의 한 문장만을 무한 반복하도록 프로그램된 바이러스가 있다고 가정해보는 것은 어떨까요.
        • 어젯밤 님의 인체 엉터리 비유설명을 생각하면 기가 찹니다... 그런 거 모아서 따로 언제 글로 올려주세요.
          • 엉터리라니오^^
            엉터리라고 생각하시면 그렇게 생각하시는 부분에 대해서 반론 펼쳐주시면 됩니다.
            세상은 의외로 단순합니다.
            어려울 거라고 쉽게 단정하지 마세요.
    • 저는 한의학을 불신하는 입장이지만 말씀하신 거부감은 이해합니다. 더욱이 의학 종사자도 아닌 사람이 논의를 이끄는 데 따른 부작용도 분명 있을 거에요. 무작정 까는 태도로는 오히려 현대의학 안티만 양성할 수도...

      스켑렙의 모씨가 연상되더군요.
    • 저도 한의학은 못 믿는 사람인데 닌**님의 이야기하는 방식은 사람을 좀 질리게 하는 구석이 있어요. 일명 꾸준글. 몇 번 논했으면 되었지 별로 새로운 것도 없는 글 계속 올리는 건 그냥 어그로 끄는 게 재밌다는 수준인거 같네요.

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