한의학 관련 논쟁이 꽤나 오갔네요

뭐랄까요

 

방금 전까지 약사회관에서 한방강의 촬영을 마치고 온 입장에서 보다보니

 

암담하긴하네요 '한의학' 이 아닌 '한방'의 미래가요 ㅋ

 

 

뭐 우리나라에서 주류를 이루고 있는 '한의학'에 대해서는 저도 별로 신뢰하지 못합니다.

 

애초에 음양을 기본으로 하는 고방. 오행을 기본으로 하는 후세방 등으로 나눠가면서,

 

누구는 맞네 누구는 틀리네 하면서 서로 인정하지 않으며 각자의 길만을 고집하는게 우리나라 '한의학'의 현실이니까요. 거기에 '사상의학'에 체질론에... 제가봐도 고개가 절래절래 흔들어지네요

 

 

제가 촬영하는 한방강의에서는 이런 말을 합니다.

 

거북선과 동의보감이 있습니다. 거북선과 동의보감이 만들어진 시기가 비슷하죠.

 

그리고 둘 모두 우리나라에서 자랑스러워하는 문화유산이고요.

 

그럼 거북선을 가지고 현대에서 해전을 치룬다면 어떻게 될까요?

 

이지스함은 고사하고, k-9 자주포 한방이면 우리나라가 자랑스러워하는 철갑선은 박살이 나버리겠지요.

 

동의보감은 어떻습니까? 동의보감에 나온 내용이 다 헛소리라는 말이 아닙니다.

 

더러는 취할 부분이 있지만, 당연히 버려야 될 부분도 상당부분 존재합니다.

 

거북선에서 이지스함으로 업그레이드 된 것과 같이,

 

동의보감 역시 21세기의 시각으로 바라봐야한다는 말입니다.

 

 

 

분명 자연과학의 귀납적 논리 방식의 잣대로 한방을 재단해버린다면

 

당연히 한방은 사기고, 말도 안되는 헛소리겠지요

 

저희가 배우고 자란 패러다임은 자연과학에 기반한 귀납적 사고에 적합한 방식이지요.

 

한방에서 음양과 오행을 기본으로하여 각각의 장부에 그것을 배속하고,

 

인체의 구성을 서양의학과는 전혀 다른방식으로 바라보며,

 

인체를 움직이는 힘 또한 영양을 통해 얻어지는 에너지와 각 장부가 그들의 작용을 하도록 만드는 원동력, 이 두가지로 나눠서 보지요.

 

 

혈에 대해서 이야기해 볼까요?

 

여기서 혈은 피를 말하는게 맞습니다만, 그 구성이 어떻게 이뤄지는가를 보는 방식 또 전혀 다르죠

 

서양의학에서는 백혈구, 적혈구, 혈장 뭐 이런식으로 나눈다면

 

한방에서는 정과 영과 액으로 나눕니다. 

 

 

그런데 이렇게 보는 방식이 다르다고해서 사람의 몸이 달라집니까?

 

피를 혈이라고 한다고해서 두 용어가 본질적으로 의미하는 것이 다른 것입니까?

 

맥 짚는거 다들 저걸로 뭘보는건가 하고 의아해 하시죠?

 

그 맥 짚는거 그냥 맥박계로도 볼 수 있다는건 아시나요?

 

 

제가 하고자하는 말은 이겁니다.

 

어떤 현상을 바라보는 관점은 여러가지가 있습니다. 한방의 이론을 양방의 수치로써 근거를 대라는게 어불성설이란 말입니다.

 

한방과 양방의 가장 큰 차이는 수치화에 있다고 봅니다.

 

어떤 사람은 130/80이 정상혈압이겠지요.

 

또 어떤 사람은 180/120의 혈압을 가지고 있다고 하면, 이 사람은 고혈압 환자겠지요? 양방의 수치에 근거한다면요.

 

그런데 양방에 근거하여 고혈압을 가지고 있는 사람들 중에서도 '정상혈압'을 가진 사람들처럼 살아가는 사람들이 있습니다.

 

이 경우에 양방에서는 '고혈압' 환자 로 진단하겠지만, 한방에서는 '정상' 입니다.

 

 

아직도 차이가 이해가 안되시나요?

 

양방에서는 피부질환이 참 여러가지지요, 아토피, 음식알러지, 다한증 등등 말하려하면 끝도없이 나오죠

 

한방에서는 어떻게 볼까요? 모두 습열濕熱의 열월熱越 로 인해 발생한 현상들입니다.

 

재밌는건 한방에서는 이러한 피부질환은 피부의 문제가 아니라 위장의 문제로 봅니다.

 

위장에 존재하는 숙식이 오래되어 열로 변한 것이 위장에 속한 부위로 나타다는 것이라고 말합니다.

 

 

어때요? 이해도 안되고 뭔 민간요법같은 미신 나부랭이로 보이시고, 웃기신가요?

 

이해합니다. 당연히 말도 안되는 소리라고 생각하실테고, 근거를 대보라고 하시겠지요

 

그런데 어쩔 수 없네요? 위장에 배속된 오행의 요소가 존재하고, 위장에 배속된 인체의 부위가 존재하며,

 

그것을 기반으로 인체를 바라보고 있는게 한방인데요.

 

대명제가 달라요. 전제하고 시작하는게 다르다 이말입니다.

 

 

 

데카르트가 점과 선과 면을 정의하죠. 이러한 기본적인 대명제가 맞다고 전제하고 들어가는게 자연과학이며 양방인거죠?

 

그럼 제가 되물어 볼께요.

 

점이 크기를 갖지 않는 한 지점인 건 무슨 근거랍니까?

 

그 점들이 늘어선 넓이를 갖지 않는 선이란건 무슨 개소리 랍니까?

 

이렇게 말하는 제가 되도 않는 비유를 하고 있는 것 같이 보이신다면,

 

한방의 기본 대전제에 근거를 대라고 소리치시는 분들도 저에겐 똑같이 보인다고 말씀드리고 싶습니다.

 

 

한방이 무협지니 뭐니 하면서 폄하하시는 분들은

 

분명 물리도 공부하셨고, 화학도 공부하셨고, 지구과학도 하셨고, 수학도 하셨고, 생물도 공부하셨지요?

 

그리고 당연히 그렇게 공부하고 체화하신 사고방식으로 한방을 폄하하시는 것이구요.

 

 

상한론을 공부해보셨나요? 금궤요락은요? 본초는요? 제중신편은요? 황제내경은요?

 

진지하게 한방을 공부하시는 분들은 한방을 폄하하시는 분들만큼

 

자연과학에 대해서 공부를 안했다고 생각하시나요?

 

그래서 할일없고 시간남아돌고, 사기쳐서 돈벌기 쉬워서 한방을 하신다고 생각하시나요?

 

 

졸려서 한마디만 더하고 글 줄일께요

 

깔려면 좀 공부하고 와서 까세요.

 

분명 욕먹어 마땅하고, 제대로 알지 못하고, 어떻게 사용해야하는지 모르는 '한의사' '한약사' '약사'들이 많지요.

 

그런데 그런 곳이 잘되고 잘 운영될거라고 생각하세요?

 

요즘은 침 놓는 한의원에 정형외과의 물리치료시설을 설치하고,

 

한약 취급하는 약국에서는 다이어트 한방이니 뭐니하면서 운영하죠.

 

100이면 80~90은 망합니다.

 

당연하죠. 생각보다 우리나라 사람들 돈 허투로 잘 안쓰거든요.

 

그런 사람들을 상대로 진지하게 치료제로서 한방을 공부하시고 발전시키고 있는 분들도 많이 계십니다.

 

 

 

후우 자려다가 괜히 이글 저글 읽어보고 혈압올라서 썼네요

 

물론 댓글에 말 안통하시던 몇몇 분들 보시라고 쓴글이에요.

 

안타깝고 속상하기도 하네요.

 

한편으론 의욕도 생기고요.

 

좋은 밤 되십시오!

 

    • 정말 죄송하지만 음양오행은 사기가 맞습니다. 선인장3님이 말씀하시는대로 과학적 방법론으로 검증하는 게 정답이죠. 과학적 방법론이 필요하다는 점에서는 긴 논쟁동안 별 이견이 없었어요. 그 이후에 대해서는 이견이 있었지만.
      • 님 덕분에 동의보감을 다시 보게 되었습니다.
        님 말씀대로 투명인간론이 있긴 있더군요.
        정확히 말하자면 은형법인데요.
        1300페이지 분량의 책에서 딱 한바닥에 그것도 두세줄 나와 있더군요.
        출전은 본초강목이라고 적시해 놓고요.
        논쟁하는 것은 좋은데 너무 왜곡하시는 건 좋지 않아요.
        이에 관해서는 내일 구체적인 내용을 다시 올리도록 하지요.
    • 닫힌 명제계와 열린 명제계의 차이를 아시나요?

      수학은 닫힌 계입니다.

      의학은 열린 계입니다.

      이거 이해 못하시니까 긴 글을 쓰셨지만 설득력이 없는 글이 나온 겁니다.
    • 따로 글로도 썼지만 한의사는 한의학의 피해자라고 생각합니다. 사기쳐서 돈벌기 쉬워서 그러는 거 절대 아닙니다. 불쌍한 사람들입니다.
    • 뭐 별로 뭐라고 반박글 달아서 두 분 생각을 바꿀 수 있다고 생각도 안하고 그럴 생각도 없습니다.

      그리고 몬산토님이 하신 말의 차이는 알겠는데, 제가 말하고자하는건 대전제로 두고 있는 부분이 다르다는 거였구요.

      뭐 뭐라고 더 말해봐야 제가 가진 지식량이 님의 반만큼 이라도 따라가겠냐마는요 :)

      잠이나 자렵니다. 수고하셔요
    • '어떻합니까?' 에서 설득력 -200점 되셨습니다. 공부 좀 하고 까라고 호통치시기 전에 어떻게 아직도 저런걸 틀리시는지, 전혀 공부 안하시는 분 같네요. 그리고 그 한방 열심히 공부하시는 분들은 하루가 48시간이고 뇌가 두 개라서 현대과학도 다 알고 한방도 다 알고 그런답니까? 그리고 지금 심장도 이식하는 마당에 한의학에 대해서 비판하려면 그 사자성어같이 생긴 책들 정독하고 와야 하나요? 주저리주저리 있어도 대전제가 글렀으면 그 후의 것은 읽을 필요도 없는겁니다. 기독교가 뻥이라고 까기 위해서 성경을 다 읽어야 하나요? 하나님이 흙으로 아담 만들어 코에 바람 불어 생 주고 갈비뼈 뽑아다가 여자 만들었다는 것만 봐도 대구라에 남성우월주의적인 뻥책이라는 답은 그냥 나옵니다.
      • 정정했어요. 뭐 정확히 어떻게 써야하는지 모르겠어서 아예 바꿨네요. 거참 저는 님하고는 절대 안맞겠네요. 전 성경도 믿는 사람이라서요 :)
        • 어떡합니까. 가 맞아요. 그렇군요 아마 얘기하다 보면 서로 같은 종인게 맞나 싶은 현기증을 느끼겠군요. 근데 또 한 분 추가네요. 제 경험상, 성경 믿는 사람들 중에서 한의학이나 기 혈에 호의적인 친구들이 꽤 많더라고요! 왜 그럴까에 대한 제 나름의 의견은 말 안할께욧! 안녕히주무세요!
          • 롤프 도벨리의 '스마트한 선택들'이라는 책에 신의 존재를 믿는 사람과 안 믿는 사람 사이에 통계적으로 유의미한 지능의 차이가 있다는 연구 결과가 소개되더군요. 그 이야기 하시는 건가요?
            • 아니예요. 위에 댓글에도 언뜻 썼지만, 뭔가 과학적인 근거가 없어도 요행을 바랄 만한 것에 관대하다는 뜻이었어요. 제가 비록 기독교가 아니 종교가 없어져야하는 것이라고 생각하기는 하지만 주변 친구들 중 기독교 믿는 사람들도 꽤 있고 (흑) 그들은 모두 똑똑하고 사회생활 잘 하고 있거든요.
      • 기독교가 뻥이라고 까기 위해서 성경을 다 읽을 필요는 없겠지만 성경의 기본 내용은 알아야겠지요. 흙으로 사람 만들어서 생기를 불어넣는 메카니즘이야 어느 종교나 비슷한거니 기독교에 특화된 것만은 아닙니다. 기독교에 특화된 종교사상을 까려면 중동, 유대민족, 유대교, 유일신, 예수의 존재, 예수의 사상, 기독교 사상 등에 대한 기본 지식은 있어야겠지요.
        • 네 저는 기독교의 종교사상을 까려는게 아니라요, 기독교에서 말하는 하나님의 존재가 거짓, 즉 존재하지 않는다, 라는 얘기를 하는 것입니다. 하나님에의 기도를 통해 뭔가가 바뀔 수 있다는 말이 거짓이라는 말입니다. 예수가 죽었다가 살아나서 하늘로 올라갔다는 것이 거짓말이라는 것입니다. 왜냐하면 죽은 사람은 살아나지 않고, 사람은 하늘로 날아 올라갈 수 없으니깐요. 등등등등. 나름대로 중학교는 성경이 내신에 들어가는 학교 나왔고 대학도 채플이 전 학기 필수인 학교 나왔습니다. 기독교에 대해서 알지도 못하면서 괜히 싫어하는 것 아니예요.
    • 글 쓰신 분은 은근히 서로 다른 두 개념을 혼동시켜서 사실을 호도하시네요.
      지금 동일한 개념을 다른 이름으로 부르기 때문에 한의학이 욕 먹는 게 아닌데요...
      백 번 천 번 양보해서 전제가 다르다는 걸 인정할게요, 그럼 그걸 증명해야죠. 옛날 옛적 산신령님이 그랬다고 하니까 그런 건가요?
      전제가 다른 거랑 증명할 필요가 없는 거랑 어떻게 연결되는지 이해가 안 되네요.
    • 순수수학과 자연과학의 개념을 제대로 혼동하고 계시는 군요. 수학은 과학을 하기 위한 도구일 뿐이며 수학에서의 공리는 과학과 아무런 관계가 없습니다. 과학에 무슨 대명제 따위가 있습니까.

      한의학에서의 기본 대전제 같은거 다 좋으니까 그걸 증명부터 하고 오세요. 만약 하지 않는다면 제가 지금 당장 머릿속에서 어떤 사상적 체계를 만들고 이건 기본 대전제이고 사실이니까 믿으라고 말해도 그것을 아무 소리 하지 않고 받아들여야 할 것입니다.
    • 자려다가 잠이 안와서 롤 한판하고 왔더니 댓글들이 아주 난리군요.

      제가 이런 식의 토론법에 익숙치 않아서 어떤 개념에 대한 혼동이 마치 사실을 호도하려는 것처럼 보였을 수도 있겠네요.

      별로 그런 의도는 전혀 없고요. 생각나는대로 쓰다보니 그렇게 되버렸네요.

      댓글들 감상은 뭐 싱숭생숭하네요. 무지몽매한 무지렁이가 된 기분이라 뭐.

      윗 댓글에서도 말했지만, 별로 설득하고 싶은 생각도 없고 제가 설득하려든다고해도 설득되실 분들도 아닌 것같네요.

      하고싶은 말은 본문에 다 써놨어요. 순수수학과 자연과학의 개념을 제대로 혼동해서 죄송하구요. 그 혼동으로 누군가에게 사실을 호도할 생각은 없어요

      단지 패러다임의 차이에서 오는 입장차이 정도라고 생각했는데, 꼭 그렇지만은 않나보네요.

      그냥 본인이 신뢰 할 수 있는 곳으로 가세요 :)


      그리고 성경문제 가지고 이것저것 말하시는 분도 계시는데, 요것도 그냥 넘어갈께요. 뭐 어차피 신앙 문제야 개인적인 거니까요. 누가 전도라도 한대나요 ㄷㄷ


      정말 자러갑니다. 롤 져서 꿀꿀하네요
    • 본문과 댓글들을 읽다가 문득 궁금한게 생겨서 질문 드립니다.

      제게 쿤의 패러다임 개념이나 그것의 전환에 대한 설명은 마치 자연과학에도 일종의 닫힌 계가 존재하는 것처럼 느끼게 했어요. 전 닫힌 명제계니 열린 명제계니 수학적 공리니 하는 것에 대해서는 잘 모르지만..

      "정상 과학의 목적의 어느 부분도 현상의 새로운 종류에 대해서 환기 시키려는 것은 아니다. 실제로는 그 상자에 들어맞지 않을 현상들은 전혀 보이지 않는 경우가 많다. 과학자들은 새로운 이론의 창안을 목적으로 하지도 않으며 다른 과학자들에 의해 창안된 것들을 받아들이려 하지 않는 것이 일반적이다. 오히려 정상 과학적 연구는 패러다임이 이미 제공한 그러한 현상과 이론을 명료화하는 것을 지향한다."쿤, 과학혁명의 구조(해제), 박은진, 서울대학교 철학사상연구소 - 49p

      물론 쿤의 이야기를 어느정도까지 느슨하게 이해, 적용할수 있느냐의 문제이긴 하겠지만 저는 본문 글을 읽고 글쓴 분이 설명하고 싶으신게 패러다임에 가까운 거라고 생각했거든요.
      한의학이 양의학과는 다른 패러다임에 기반하고 있다-라는 정도로?

      패러다임은 워낙에 여기저기 쓰이는 단어라서 이제는 좀 조심해서 쓸 필요가 있나 싶기도 한데
      진행되는 이야기가 흥미롭기도 하고 궁금하기도 하고 해서 댓글 남겨봅니다.
    • 쓰신것처럼 180/120을 정상이라고 말할수 있는 게 한의학이죠. 정말 끔찍한 일입니다.
      • 굳이 의학말고 다른 지역학을 지적할 필요는 없겠지만, 한기상학을 구성한다면 예상외로 유의미하고 과학적인 자료가 됩니다. 측우기 등으로 알 수 있듯 농업 기반 게다가 강수량에 취약한 논 위주의 사회에서 기록한 과거 데이터는 현재에도 꽤 쓸만하거든요. 한국 기상학 까지 말라능 ㅠ 한의학보다 더 좋을지도 몰라요. 천문학까지 포함한다면 더욱더..
          • 그렇긴 하죠. 그런데 굳이 한기상학을 상정할 필요 없잖아요. 과거의 기상학 자료는 현대기상학에서다 도움이 되는데 과거 의학은 아직 검증을 덜 거치고 통상적으로 사용되고 있는거구요.
    • 죽 읽다가 왠지 어디서 들어본 거 같다... 들어본 거 같다... 들어본 거 같다.... 어디서지...어디서지...
      하고 생각하고 있다가 떠올렸습니다. 저에게 주체사상을 영업하시던 붕과 논리 구조가 정말 똑같습니다.
      불쾌하시다면 죄송하고, 주체사상과 한의학을 비교하는 건 아닌데, 이 어투가 정말 똑같습니다.

      '많은 똑똑한 사람들이 주사를 비판하곤 하지, 하지만..'으로 시작해서
      '비전을 바꿔야 한다. 시각을 바꾸면 이건 이렇다. 편견을 버려라'로 나가고 '너가 주사를 공부해 봤느냐? 무엇무엇을 읽어봤느냐?'하고 호통치고
      '이거 하는 사람들 다 멍청해서 하는 거 아니다. 똑똑한 애들 많다. 그 똑똑한 애들도 다 이걸 한다, 공부해보면 안다.'
      이랬거든요. 진짜 논리 구조가 하나도 안 틀리고 똑같아요. 그때 저는 주사랑 대순도 구분 못하는 띨띨한 일학년이었는데...
      • 근데 통상적이지 않은 논리옹호의 틀이 서로 흡사할 수 밖에 없는 거 아닌가요?
      • 이딴 리플은 좀 쓰지 마세요. 님 리플은 논리적으로 볼 때 주체사상의 반대에 있던 박정희를 옹호하던 분과 비슷하네요. 갖다 끼울 데가 없어서 이딴 짓입니까.
    • 180/120에서 스크롤 내렸습니다

      보건에 대한 개념이 한의학엔 없나요
      • 180/120인 환자를 고혈압으로 진단하지 않을 수도 있는 게 한의학. 정말 위험합니다.

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