청남대 갔다가 분노하고 왔어요

  • 06-12
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주말에 청남대 다녀왔다가 깜짝 놀라서 돌아왔어요.


청남대는 전두환이 나랏돈으로 만든 담에 자기가 호강하려고 만든 곳 아닌가요?

그걸 훌륭하신 노무현 대통령께서 국민에게 돌려준 곳이죠.


그런데 전두환 길은 노무현길보다 길이도 길고 대청호숫가라서 사람들이 더 좋아하는 코스에요.

이건 정말 말도 안되는 일이죠. 전두환길이 있다는 자체가 에러.


두 번째 사진(청남대 근처이긴 하지만 내부는 아녜요)도 정말 끔찍하지 않나요?

화장실에서 여자화장실에만 따로 금연을 붙여놓은 건 절대로 PC하지 않죠.


      오늘도 고생하시네요.
      파이팅!
        댓글달 땐 글은 읽어보고 관련된 내용으로 다시면 안될까요?
          저도 그러고 싶은데 잘 읽다가 뜬금없고 기이해서 이게 뭐지? 싶어서 보면 세멜레님이라..집중이 잘 안되요.ㅜ.ㅜ
            뭐가 뜬금없고 기이해요?
              컨셉잡고 쓰시는거 이제 다 아는데...ㅜ.ㅜ
                제 글에 불만이 있으시면 그 부분에 대해 지적해주세요. 의미없는 댓글 남기지 마시고.
                  그 부분이 불만있어서 지적하고 있는거에요~~~
      이분 글엔 무조건 저런식의 반응이 많네요. 보기 안 좋아요.
      대통령의 치적 따라 만든 것도 아닐텐데 길의 길이가 뭔 상관인가요.



      금연 표지가 있는 상황에 굳이 여자 화장실 문에만 금연표지를 더한 이유가 있을지도 모른다는 생각을 해보기나 하셨는지요.
        왜 굳이 여자 화장실 문에만 금연표지를 더했을까요?
          저야 모르죠. 짐작 가는 부분은 있지만 제가 궁금한 건 님이 PC하지 못하다고 분노하기 전에 청남대 관리 하는 곳에 사유를 물어보겠다는 생각이나 해봤는가 하는 겁니다.
            글을 간단히 썼더니 오해하신 것 같네요. 아래 사진은 저녁먹으러 들렸던 청주에 있는 빌딩 화장실이에요. 연락처를 찾을 수 없어서 안타깝네요. 청남대는 노무현 대통령이 돌려준 곳 답게 저런 여성차별적인 시설은 없었어요.
              그래도 마찬가지에요. 건물 경비라든지 화장실 이용하는 가게라든지 문의할 주체가 분명한데 왜 확인하지 않았습니까? 공개된 게시판에서 성토할만큼 분개했으면서 이유를 알아 볼 생각도 하지 않았단 말인가요?

              현장에서 간단히 확인할 수 있는 걸 하지 않고서 PC하지 못한 이유로 벌인 일이라고 단정하고 비난한 건가요?
                저런 걸 봤는데 게시판에서 분개할 권리도 없나요?
                  네 없어요.
                  분개하세요. 안 말립니다. 전 처음부터 같은 걸 묻고 있습니다. 알기 쉽게 다시 써드릴까요?

                  저걸 보고 사진으로 남긴 건 현장에서 PC하지 못하다는 판단이 섰기 때문일텐데 저렇게 된 이유를 알아봐야겠다는 발상이 있긴 했습니까?
                  나나당당님은 해결하려고 최선을 다 하지 않으면 화 절대 안 내시나요? 그렇다면 종군기자들은 왜 전쟁을 막으려하지 않고 사진만 찍고 있는 거예요? 나나당당님의 논리에 불편한 건 저 뿐인가요?
                    무슨 논리씩이나 들먹이나요. 해결하려는 노력을 하지 않았다고 뭐라는 거 아니니까 다른 이야기로 옮겨가려하지 말고 계속 반복한 질문에 대한 답이나 해주시죠.
        우와... 정말로 이 댓글은 세멜레님이기 때문에 굳이 비난하는 것으로 밖에 안보이네요. 다른 사람이 똑같은 글 올렸다면 이렇게 반응하셨겠어요? 세멜레님 글이 아무리 수긍하기 어려운 글이 99%라고 해도, 일단 새로운 글에 대해서는 편견 없이 접근한 다음에 판단해야죠. 제가 볼때도 여자 남자 화장실 두 개 있는데 여자에만 금연 있는거 좀 웃긴데요? 근데 그거 웃기다고 요즘 같은 세상에 그냥 스마트폰으로 찍어서 올리지, 관리인한테 가서 당췌 왜 여자만 똥싸면서 담배 못피게 하냐고 설토하나요?
      이런 대학도 있었나했는데 대학이아니군요 :-)
      남자 화장실에도 붙어 있었는데 떨어진 것 아닐까요? 일부러 여자 화장실에만 붙일 이유는 없을 것 같은데요.
        가운데에도 붙어 있죠. 실제로 여자화장실에 금연 표시가 더 많고, 여자화상실에서 담배 피우는 사람이 더 많다고들 합디다. 그게 연원을 따져보자면 남자들은 대로에서 활개치며 담배 피울 때 여자들은 화장실에서나 숨어서 피우던 것때문에 그렇다고도 하는데 암튼 지금 상황은 그래요.
      모든 대통령은 다 각자 의미를 가진 존재일 진데 '전두환길이 있다는 자체가 에러'라고 하는 건 님이 좋아하는 공정함에는 위배되는 것 같습니다만?
      그리고 여자 화장실에서 담배 피우는 경우가 남자 화장실에서 담배 피우는 것보다 현상적으로 많으니까 여자 화장실에 스티커 붙이는 거겠고요. 이건 뭐 떠먹여줘야 하는 것도 아니고.
      이 게시글이 진심이라면, 참 안타깝고, 낚시라면, 뭐 수고하십쇼.
        과연 모든 대통령이 다 각자 의미를 가졌을까요. 일해공원과 박정희기념관은 찬성하세요?
          청남대의 존재 자체가 대통령을 상징하는 곳이 되어 있는데요. 거기서는 모든 대통령이 동등하게 취급될 필요는 있지요. 전두환이 비록 범법자로 전관예우를 못 받게 되어 있기는 하지만, 그렇다고 우리나라 대통령 해먹은 사실이 지워지는 것도 아니고요. 거기서 일해공원과 박정희기념관을 끌어들이는 건 좀 견강부회. 아 근데 박정희기념관은 전 찬반 여부의 대상이 못 된다고 봅니다. 다만 그때 논란이 되었던 것은 박정희기념사업에 정부에서 돈을 댄다고 했기 때문인 걸로 기억하는데, 지지자들이 사비 털어서 하는 거야 개인 자유죠.
            대통령의 상징이니까 전두환 길을 없애야죠.
      왜 여자화장실만 금연이지? 했다가 자세히 보니 문 사이에 금연 또 붙어있네욬
      전두환 이후의 모든 대통령들의 이름이 있는 걸 보면 그냥 역사적 사실을 기념하기 위한 게 아닐까... 그정도로 보이네요. 특별한 의미가 있었던 건 아닌듯.

      두번째 사진은 pc하지 않네요.
      백번 양보해서 여자 화장실에서 흡연이 더 많다고 해봐요. 그렇다면 여자는 왜 화장실에서 담배를 피는지를 생각해봐야지 저런 식의 단순한 해결방법은 잘못된 거죠. 장발장이 빵을 훔쳤다면 처벌하려고만 하기보단 왜 빵을 훔쳤는지 고민해야죠.
        갑자기 빵먹고 싶당...

        세멜리님네 집주변에도 이지바이 있어요? 싸고괜찮거라고요.장발장도 구입할수 있는 합리적 가격대!
          저는 프랜차이즈 빵집 안 가요.
            오..의외로 고급취향?!!
              프랜차이즈는 고급이냐 저급이냐와 무관한 단어죠.
                아 그럼 유지방의 함량차이?!!
        그러니까 결과가 나온 현상에 대해 여자는 사회적으로 불리하니 남에게 피해가 가든 말든 남이 감수해야하고 남자는 책임질거 다 지고 희생해야한다는 겁니까? 건물주 입장에선 여자 화장실 관리가 힘드니 금연을 더 강조했을 수도 있죠. 애초에 화장실은 남자든 여자든 금연구역일테고요. 저걸 남녀차별과 연결짓고 불합리하다 주장하는건 공정함도 뭣도 아니고 그냥 생각이 짧거나 이기적인거예요.
          저런 장면에서 여성차별의 징후를 찾을 수 있죠. 남자가 감수할 것이라고 해봤자 한낱 금연표시일 뿐이에요.
            금연구역에서는 여자든 남자든 담배를 피우지 않음 됩니다. 개 중 여자 화장실에서 흡연이 더 빈번히 이뤄지니 특히 금연이다 강조를 한거고요. 여기선 금연구역에서 담배 피우는 여성에게 규칙을 지켜라. 라고 말해야 공정한겁니다.
              여성이 담배피우는 것에 대해 좀더 엄격한 한국의 분위기를 생각해야죠. 여자화장실에 금연 표시를 붙인 건 여성흡연을 타부시하는 분위기에 영향받았다고 봐야죠.
        일단 기본적으로 모든 건물에서의 흡연은 금지되어 있습니다. 그 중에서 건물 내에서 특별히 금연 표시가 붙는다는 것은 그 위치에서 위반 사례가 많다는 뜻이 되겠죠. 저 금지 표시를 붙인 주체는 분개 해야할 거대 권력이나 뭐 그런 게 아니고 그냥 건물 관리소에요. 단순히 관리 차원에서 발생하는 문제에 대처하는 것뿐이란 거지요. 특별히 여성의 흡연권을 더 보장하지 않겠다든지 그런 것도 아니고 법적 강제성이 여성에게 더 강요된다든지 그런 것도 아니고. 여자화장실에서 담배 피우고 연기며 냄새며 담뱃재며 남겨놓고 가는 흡연자들 때문에 청소하시는 분들이 오죽 빡쳤으면 저렇게 했겠나 이런 생각밖에 안 드네요. 저는.
      그딴 별장길 이름이 뭐가 중요하죠? 대통령된 순서대로 정한 것 같은데 별 걸 다 따지네요. / 청남대의 단순한 해결방법이 마음에 들지 않으면 거기다 직접 얘기하지 왜 엉뚱한 곳에 와서 행패인지... 혼자서 세상 고민 다 짊어진 척은 다 하는데 사실은 그저 피해망상에, 관심병.
        그딴 별장길이 대통령의 독차지에서 국민의 손으로 들어오기까지 20년이 걸렸어요. 노무현 대통령이 왜 그런 결정을 했을지 이유를 생각해보세요.
          노무현 대통령이 국민의 손에 별장을 돌려준 것과 별장길 이름 사이에 무슨 직접적 상관이 있는지. 솔직히 말해서 노무현 대통령이 지은 것도 아니고요. 그렇다고 해서 노무현길을 앞에다 조성해보세요. 뭐라고들 할지. ㅎㅎ 공정하게 순서대로...가 낫습니다. 그리고 저런 것들이 그 이전에 우리나라 대통령이었던 것도 쪽팔리지만 엄연한 역사이고요. 님의 논리대로라면 잘츠카머굿인지 어딘지에 있는 히틀러 별장도 폐쇄해야겠네요. 히틀러가 별장으로 삼았다는 사실도 은폐하자 할 기세.
            저는 청남대를 폐쇄하자는 게 아닌데요.
              님의 주위 분들은 쉬운 비유를 해도 님이 제대로 못 알아듣고 단순한 동문서답만 하니 매우 답답할 듯.

              진짜 궁금해서 그런데 님의 해결책은 뭔가요? 노태우, 전두환, 박정희 길을 없애거나 산으로 올리자는 건가요?
                박정희 길은 지금도 없어요.
                  그렇군요. 그럼 이제 님의 해결책을 말해보세요.
                  일단 국민의 손으로 뽑지 않은 전두환 길은 사라져야해요.
                  사라져야 한다고 생각하시면 일단 서명운동이라도 시작해보세요. 서명은 해드릴 터이니.
      세상에는 민원 처리라는 게 존재합니다. 충청북도 관할인 것 같으니 정식으로 민원 넣으시면 각하되든 기각되든 처리되든 일단 부지사급까지는 올라가는 걸로 압니다.

      참고로 국민건강증진법에 의하면 공공기관을 포함하여 옥내에서는 금연입니다.
      뭐 어떤 사상이나 주의든 간에 피해망상이랑 겹치면 약도 없다는 사실을 요즘 너무 절실히 느낍니다.
        피해망상이라면 절실하기라도 할텐데..
        존재하는건 여성인권주의의 열혈근성을 흉내내는 초라한 남성 하나...
        뭐 어떤 사상이나 주의든 간에 피해망상이랑 겹치면 ..(2)
      한 사람을 이렇게 집단적으로 싫어하기도 드문데; 세멜레님은 가만보면 사상이 특이한 듯하긴 하지만 나쁜 의도가 있거나 인신공격을 하는 타입은 아닌듯 한데, 왜 이렇게 미운털이 박히셨어요?
        제가 학을 떼는 이유는 다음과 같습니다.

        일관성의 부재: PC한 척지만 실제로 하는 소리 들어보면 결코 PC하지 않다는 것.
        피해망상적인 집착
        로봇을 연상시키는 소통능력. 답정너나 자문자답도 아니고 뭐라고 해야할지...ㅎㅎ
          청남대에 전두환같은 살인자의 이름을 딴 길이 있어선 안돼요. 답정너가 아니라 정말 당연하니까 그러죠.
      충분히 할 법한 얘기라도 이 분이 하면 까이는군요.
        일해 공원에 대해서는 어떻게 생각하시는지?
          일해공원은 한국의 수치죠. 부끄러운 줄도 모르는 사람들이 만들었어요.
      충분히 할법한 이야기가 뭔지 모르겠으나 본문의 내용은 노무현길보다 전두환길이 더 긴 것이 문제라는 것이고, 또하나는 남성화장실에 금연표시가 없으니 PC하지 못하다는 얘기군요.

      전자의 경우야 대통령에 대한 예우차원이니 문제제기할 거리가 그닥 못되고(그럼 전망대를 관통하는 김대중 길이 2.5km인건...),
      화장실 문제역시 많은 분들 지적처럼 남성용에 붙어 있는 표지가 떨어졌을 확률도 있고, 아니면 여성화장실이 특히 더 청소하기 힘들었을 수도 있고..다 떠나서 이미 가운데에 '금연'이라고 쓰여져 있습니다만.
        전두환에게 예우라니 말도 안돼요.
        꼼꼼히 살펴봤는데 표지가 떨어졌다곤 생각하기 어려웠죠.
      댓글을 많은 분들께서 달아주셨어요. 그런데 모두들 청남대에 전두환 길이 필요하다고 생각하세요? 믿을 수가 없네요.
      왜 만선인가해서 보니 글쓴이가...
      제 댓글은 물론 굳이 대댓글 안달아주셔도되요. 혹시나 백플에 조금이라도 기여가 될까 해서 달았을 뿐.
      진심으로 다 상관없지만 페미니스트인 척만은 하지 말아요. 하긴 애초에 페미니즘 비웃으려는 게 목적인 하지만 ㅋ
      세멜레/
      아...예..그건 그렇죠. 전두환 나쁜놈입니다. 그럼 노태우에 대한 예우는 말이 됩니까. 어차피 청남대 테마부터가 역대 대통령이 이용한 휴양지입니다. 전두환이 대통령을 한 사실 자체가 법에 의해 부정되었음에도 꾸역꾸역 존재한다면 세멜레님의 주장이 의미있겠지만, 우리나란 아직 그수준이 아니죠. 일해공원이랑은 케이스부터가 달라요. 덧붙여 산책로의 길이나 코스가지고 어쩌고 저쩌고 하시는건 너무 심하고..

      그리고 님이 꼼꼼히 살펴보셨건 그렇지 않건 전 저 금연 표시에 그닥 '안PC함'을 느끼지 못합니다. 다른분들이 수차례 얘기하셨고, 굳이 저렇게 해놓는다고해서 유독 특정성별만 편애한다고 보기도 어렵습니다. 어차피 가운데에 '금연'이라고 붙여 있으니까요. 굳이 안PC함을 논하려면 건물주가 남존여비에 쩔어있는 인간이라 의도적으로 저렇게 붙여놨고 남자화장실에서의 남성흡연을 장려하는 상황이 떠오르는데...본문만 가지곤 그걸 알기 어렵습니다. 그냥 귀찮았을수도 있고, 찢어진걸 떼어놓고 교체하는걸 잊었을수도 있고, 경우의 수는 무수히 많죠. 그런데 저거 잠깐 없다고 안PC운운하는건...이것도 좀 심하다는거죠.
      그냥 문제제기는 할 수 있는건데 다들 심하시네요.
      청남대 건은 모르겠고 밑에 금연표시는 당연한 거 아닌가요.
      비흡연 여성이 월등히 많을테니 특히 여성칸에서의 금연을 더 요구할 수도 있죠.
      제가 볼때는 기계적 평등보다 이게 더 공정한 처사입니다, 오히려.
      공정함의 문제는 전등에 있는 것 같습니다. 남성칸으로 더 편향되어 있네요 가운데 있지 않고.
        오, 매의 눈!!
        예리하긴 하신데 전등 설치는 보통 설계 시공업자가 하는 것이니 건물 주인은 책임이 없죠. 그리고 그쪽 분야에서 잠깐 일한 경험으론 설계 시공업자는 아무 생각이 없었을 가능성이 99프로입니다. 그런데 웃자고 하신 말씀이죠? ㅎㅎ
      PC에 너무 몰입하면 건강에 해롭습니다. 메피스토님이 잘 말씀하셨듯 저건 경우의 수가 많습니다. 보아하니 스티커가 두장인데 한장은 가운데 붙이고 다른 한장은 어디에 붙일까하다가 걍 왼쪽에 붙였을 가능성도 매우 높습니다. 인간의 시각은 왼쪽에서 오른쪽으로 향하는 지라 왼쪽에 붙이면 더 주목도가 높으니까요.
      그리고 솔직히 님은 청남대에 전두환 길 보고 열받아서 이 글을 올리신게 아니라 노대통령의 훌륭함을 칭송하기 위해 올린 것처럼 보입니다. 그토록 치떨리는 전두환을 노통이 청와대로 초빙하여 깎듯하게 예우한 건 어떻게 이해할 것이며 말 나온 김에 일해공원으로 시끄러울 당시 그토록 투박하고 직설적 화법을 자랑하던 노통이 한마디 언급도 없었다는 사실은 또 어떻게 볼 겁니까? 노무현을 비판하려는게 아니라 아무리 호의로 이해하려해도 님의 주장은 이중 잣대로 보여요. 어차피 지금까지 예로 보건대 님이 제 댓글을 제대로 이해하리라고는 기대하지 않습니다만.
        노무현의 정치인생을 아시면 노무현 대통령이야말로 전두환 정권에 비판적인 사람이란 사실을 알게되실 거예요.
          역시나 동문서답의 대가. 모든 이야기의 끝은 노무현 칭송이군요. OTL
            고도의 노무현까일수도..
              한 명은 빠라고 하고 다른 사람은 까라고 하니 어느 장단에 춤을 출까요.
              고도도 못 되는 거 같아요. 딱 봐도 욕 먹이려고 (자기 딴에는) 트릭 쓰는 게 보여요.
      정말 너무들 하시네요. 무슨 대단한 악글을 올린 것도 아니고, 싫으면 그냥 안보면 그만이지 이런 식으로 댓글 달아서 세멜레님 더이상 글 못쓰게 만들려고 하시나요? 아니면 글쓰기 방식을 교정하려고? 사고체계를 바꾸려고? 무슨 권리로 그렇게 하나요?
      그리고 솔직히 여자 화장실 대문에 저렇게 깨끗하게 붙어 있는데 남자 화장실꺼만 혼자 떨어졌다는게 자연스럽나요? 억지를 부리려니 정말 말도 안되는 말씀들을 하시네요. 여자 화장실에서의 흡연 횟수가 더 많은지 어떤지는 사실 잘 모르겠어요. 남자들 칸 화장실에 들어가는거 똥싸려고 들어가는거잖아요? 제가 알기로는 남자 흡연자들 똥싸면서 담배 피우는 사람들 많은데요. 그렇게 치면 여성 화장실에서 흡연 횟수가 더 빈번하다는 것은 정말로 측정해보지 않으면 모르는 일이죠.
      아무리 봐도 원글이 의도는, 몇몇 듀게 유저가 같이 광분해서 "감히 전두환길이 노무현길보다 더 길고 경치가 좋다니~!!" 따위의 댓글이 달리면 그거 캡쳐해서 다른 어딘가에 들고가서 낄낄거릴려고 쓴 글 같습니다.
      애초에 진짜로 전두환 길의 존재 자체를 문제 삼으려면 길이 따위를 운운할 일이 아니죠. 바로 위에 그보다 더 크고 아름다운 김대중 길이 떡 버티고 있는데 말입니다.
      금연 스티커도 마찬가지.
        애초에 전두환 길 자체가 에러라고 밝혔어요. 김대중 길이 크고 아름다우면 어쩌라고요. 청남대 가서 저 길이 크고 아름다운지 보셨어요? 저쪽 루트는 별로 인기 없는 루트에요. 제가 캡처해서 그거 어디다가 쓰죠? 얼마나 나쁘게 해석하려고 작정을 하면 이런 댓글을 달 수가 있는지 모르겠네요.
          "훌륭하신 노무현 대통령" 이라는, 손발이 오글거려 진짜 노대통령 지지자라면 차마 쓰지못할 것 같은 표현까지 구사하시길래 나름 확신을 가졌었습니다만, 아니라고 하시니 제가 잘못 생각했나 보군요. 사과드리죠.
      길이름 배치는 잘 모르겠고, 전두환 대통령길이 있는건 저도 그다지 보고싶지 않네요. 저런 예우를 받을 만한 사람인가 하는 생각이 들어서요. 엄청난 떡밥인가 하고 들어왔는데, 글이 떡밥이 아니라 댓글이 떡밥이였네요.
      세멜레님의 평판이 어떤지 듀게에 모범적으로 출석하지 않는 저야 잘 모르지만, 그와 무관하게 몇몇반응은 참 유치하다는 생각이 드네요.
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쏘맥
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