일본에서는 서서읽기(타치요미)를 어떻게 생각하나

• taormao

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• 03-16
• 4,601 회
• 12 건

1. • loving_rabbit

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   주제와는 무관한데 롯폰기 심중 정말 좋은 곡이죠. *_*

   주제와는 무관한데 롯폰기 심중 정말 좋은 곡이죠. *_*
2. • 소전마리자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   영어로 구글링을 해보니 북미쪽 사람들의 의견은 bookfetish라던지 하는 곳을 제외하고는
   
   너가 책에 뭘 묻혔다거나 책을 잔뜩 들고가서 읽는게 아닌 이상, 안사고 읽어도 괜찮아. 라는 반응이 많네요.
   혹시 이 문제에 대해서도 동서양의 차이가 있는걸까요...?
   
   하기야 미국은 대형서점에는 카페가 늘 딸려있던거 같기도 하고...
   (제가 미국에서 봤던 반스앤노블스들에는 늘 스타벅스랑 편안히 책을 읽을 공간이 있었던;; 보더스에서도 카페가 있었구요.)

   영어로 구글링을 해보니 북미쪽 사람들의 의견은 bookfetish라던지 하는 곳을 제외하고는<br /><br />너가 책에 뭘 묻혔다거나 책을 잔뜩 들고가서 읽는게 아닌 이상, 안사고 읽어도 괜찮아. 라는 반응이 많네요. <br />혹시 이 문제에 대해서도 동서양의 차이가 있는걸까요...?<br /><br />하기야 미국은 대형서점에는 카페가 늘 딸려있던거 같기도 하고...<br />(제가 미국에서 봤던 반스앤노블스들에는 늘 스타벅스랑 편안히 책을 읽을 공간이 있었던;; 보더스에서도 카페가 있었구요.)
1. • loving_rabbit

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   보더스 망했습니다. 2011년에 문 닫았어요.
   미국은 서점에서 책 읽는 거에 훨씬 관대하다던데 하는 얘기가 나오는데, 보더스 문 닫을 때 이런 서점 분위기로 인한 비용 증가를 지적하는 뉴스 기사들이 꽤 나왔던 걸로 기억합니다.

   보더스 망했습니다. 2011년에 문 닫았어요.<br />미국은 서점에서 책 읽는 거에 훨씬 관대하다던데 하는 얘기가 나오는데, 보더스 문 닫을 때 이런 서점 분위기로 인한 비용 증가를 지적하는 뉴스 기사들이 꽤 나왔던 걸로 기억합니다.
3. • nod

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   서점이 종이라는 물리적인 형태를 가진 책 내용이라는 상품을 파는 곳이라는 사실을 감안하면 그 상품을 구매하지 않고 핵심을 얻어가는 것이 어떤 이유로든 정당화 될수 있는 것은 아니죠...어떤 분이 옷을 피팅만 해보고 가는 행위에 비유하셧는데 오히려 그것보다는 옷을 사서 특정 행사에서 한번 입고 반품하는 행위에 더 가까운 것 같아요. 이미 목적은 달성했고, 백화점같은 곳에서는 어떤 이유에서건 반품을 받아주는 곳이 많기 때문에 괜찮다고 느껴질지도 모르고, 또 결국 그런 제반 비용까지 더해서 백화점 가격이 형성된 것이다라고 여겨지긴 하지만 결국 그런 사람들이 많아질수록 궁극적으로 피해보는 쪽이 있고 소비자가격은 더 높게 형성될 거니까요. 책도 그렇게 대형서점에서 전시해놓고 파는 것이 매출을 더 높일수 있는 방법이라고 생각하는 사람들이 있으니까 묵인되는 것이지 책을 사지 않고 읽는 행위가 당당하게 주장될 권리는 아닌 것 같네요. 또 완독과 발췌독에 대한 이야기도 나온 걸로 기억하는데, 완독이 아니라 부분독서인 경우엔 용인 가능하다 아니다식의 논쟁으로요. 엄밀히 따지자면 부분독서 역시 불법은 아니지만 비양심적인 행위라고 여겨질수도 있다고 봐요. 옷이 딱 하루 필요하다고 사서 바로 반품하는 행위가 불법이 아니라고 떳떳한 행위가 아닌것처럼요.

   서점이 종이라는 물리적인 형태를 가진 책 내용이라는 상품을 파는 곳이라는 사실을 감안하면 그 상품을 구매하지 않고 핵심을 얻어가는 것이 어떤 이유로든 정당화 될수 있는 것은 아니죠...어떤 분이 옷을 피팅만 해보고 가는 행위에 비유하셧는데 오히려 그것보다는 옷을 사서 특정 행사에서 한번 입고 반품하는 행위에 더 가까운 것 같아요. 이미 목적은 달성했고, 백화점같은 곳에서는 어떤 이유에서건 반품을 받아주는 곳이 많기 때문에 괜찮다고 느껴질지도 모르고, 또 결국 그런 제반 비용까지 더해서 백화점 가격이 형성된 것이다라고 여겨지긴 하지만 결국 그런 사람들이 많아질수록 궁극적으로 피해보는 쪽이 있고 소비자가격은 더 높게 형성될 거니까요. 책도 그렇게 대형서점에서 전시해놓고 파는 것이 매출을 더 높일수 있는 방법이라고 생각하는 사람들이 있으니까 묵인되는 것이지 책을 사지 않고 읽는 행위가 당당하게 주장될 권리는 아닌 것 같네요. 또 완독과 발췌독에 대한 이야기도 나온 걸로 기억하는데, 완독이 아니라 부분독서인 경우엔 용인 가능하다 아니다식의 논쟁으로요. 엄밀히 따지자면 부분독서 역시 불법은 아니지만 비양심적인 행위라고 여겨질수도 있다고 봐요. 옷이 딱 하루 필요하다고 사서 바로 반품하는 행위가 불법이 아니라고 떳떳한 행위가 아닌것처럼요.
4. • 익명요

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   얌체독서맞네요.
   
   얌체같죠. 지불하지않고 상점에서 상품을 누리다니.
   
   우리는 최소한 읽고싶은 책을 무료로 읽으려면 도서관에서 책을 기다릴정도의 정성은 쏟아야죠.
   
   
   
   호의가 계속되면 권리인줄아는 아주 적절한 예쯤 되겠네요.
   
   
   
   저도 서점에서 책을 랩핑하면 아마 판매수가 늘거라는데 한표던집니다.

   얌체독서맞네요.<br /> 얌체같죠. 지불하지않고 상점에서 상품을 누리다니.<br /> 우리는 최소한 읽고싶은 책을 무료로 읽으려면 도서관에서 책을 기다릴정도의 정성은 쏟아야죠.<br /> <br /> 호의가 계속되면 권리인줄아는 아주 적절한 예쯤 되겠네요.<br /> <br /> 저도 서점에서 책을 랩핑하면 아마 판매수가 늘거라는데 한표던집니다.
1. • 익명요

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   이건 뭐 맥도날드 음료 무료리필해주는데 10잔마시는게 불법인가요 같은거랑 비슷한거같아요.
   
   알아서 적당히 자제할줄 모르는사람들 때문에 규제나 법으로 강제가 생기는거죠.

   이건 뭐 맥도날드 음료 무료리필해주는데 10잔마시는게 불법인가요 같은거랑 비슷한거같아요.<br /> 알아서 적당히 자제할줄 모르는사람들 때문에 규제나 법으로 강제가 생기는거죠.
5. • 01410

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   그런데 이 방면으로 더 잘 아시는 분에 대해 질문...
   "타치요미"와 "만비키"의 차이는 뭘까요?,,,,,,

   그런데 이 방면으로 더 잘 아시는 분에 대해 질문...<br />"타치요미"와 "만비키"의 차이는 뭘까요?,,,,,,
6. • 01410

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   그런데 이 방면으로 더 잘 아시는 분에 대해 질문...
   "타치요미"와 "만비키"의 차이는 뭘까요?,,,,,,

   그런데 이 방면으로 더 잘 아시는 분에 대해 질문...<br />"타치요미"와 "만비키"의 차이는 뭘까요?,,,,,,
1. • taormao

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   타치요미-> 서서읽기
   
   만비키-> 물품을 훔쳐가는것 (서점에선 책, 편의점이나 슈퍼마켓에선 여러가지 물건들..)

   타치요미-> 서서읽기<br /><br />만비키-> 물품을 훔쳐가는것 (서점에선 책, 편의점이나 슈퍼마켓에선 여러가지 물건들..)
7. • 알랭

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   "또 출판사도 손해를 보지않으려면 그렇게 책이 반품될 것까지 감안해서 책가격을 매길테니
   서점에서 장시간에 걸쳐 책을 읽지않는 손님들은 읽는 사람들 때문에 가격이 올라가서 상대적으로 손해를 보게 된다고 볼수도 있을겁니다."
   
   이 부분이 납득이 가질 않네요 손해부분을 벌충하기 위한 수단을 강구할 것이라는 점에는 동의하지만
   물건이 팔리지 않으면 가격을 내려야지 왜 가격을 올립니까. 출판사가 가격을 올릴 것이라는 예상에는 동의하지 못하겠네요.

   "또 출판사도 손해를 보지않으려면 그렇게 책이 반품될 것까지 감안해서 책가격을 매길테니<br />서점에서 장시간에 걸쳐 책을 읽지않는 손님들은 읽는 사람들 때문에 가격이 올라가서 상대적으로 손해를 보게 된다고 볼수도 있을겁니다."<br /><br />이 부분이 납득이 가질 않네요 손해부분을 벌충하기 위한 수단을 강구할 것이라는 점에는 동의하지만<br />물건이 팔리지 않으면 가격을 내려야지 왜 가격을 올립니까. 출판사가 가격을 올릴 것이라는 예상에는 동의하지 못하겠네요.
1. • taormao

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   예를들어 지금 제가 A라는 상품을 만든다고 합시다. A는 책일수도 있고 프린터일수도 있고 과자일수도 있고 장난감일수도 있고요.
   그럼 A의 가격을 얼마로 매겨야할까요? 원가에 이윤만 더하면 끝일까요?
   그럴리가 없다는겁니다.. 위탁판매를 하고 있는 책의 특성상 반품을 생각하지 않으면 사업을 할수가 없으니까요
   
   반품들어온 책이 상태가 나쁘지 않으면 다시 팔수 있는 경우도 있겠지만
   파손되었다든지 손때가 묻었다든지 하는 경우가 많으니 대개는 버리게 될겁니다.
   (만화책의 경우에는 총판이 있기때문에, 반품들어온 책을 총판에서 그대로 다시 내보내는 케이스가 있지만
   출판사로 직접 반품된 파본이라면 보통 폐기되기 마련이죠..)
   
   예를 들어, 딱 2000부 팔릴것이 확실한 책이 있다고 치죠. 그럼 그 책을 인쇄소에 2000부 제작해달라고 주문하면 될까요?
   그렇지 않습니다. 반품이 들어오거나 유통과정에서 파본이 되는책이 틀림없이 생기기 때문에 보통 2000부보다 좀더 많이 찍어야 2000부를 팔수 있다는거죠
   
   그런데 책이 손때가 묻거나 읽다가 구겨지거나 해서 반품율이 높아지면 어떻게 될까요? 당연히 책을 그만큼 더 찍어야 하죠.
   반품율이 3%일때는 2000부 팔기 위해 2060부를 만들면 되는데, 반품율이 10%가 된다면 2200부를 만들어야 한다는 얘깁니다.
   그럼 당연히 140부 만큼 제작비가 더드는 것이고, 그 제작비는 당연히 정가에 반영되겠죠?
   (안 반영시키고 이윤을 줄일수도 있지 않겠느냐...할수도 있겠지만,
   물론 140부 정도라면 그럴수도 있겠으나 특정책만 반품율이 높은 케이스가 아니라면야
   모든 책의 반품율을 다 따져야 하는데 그 비용을 전부 이윤을 줄이는걸로 감당할수는 없지요)
   
   그러니 정가가 (반품율이 낮을때보다) 올라간다는 얘깁니다. 책만이 아니라 모든 상품에 대해 마찬가지겠고요.
   예상이 아니라 제조업에서 가격책정은 본래 이렇게 됩니다. 님이 사업하시면 저렇게 계산 안하실수 있을까요..?
   '물건이 팔리지 않으면 가격을 내려야지'라는 얘기는 지금 이상황과 맞지않는 다른 차원의 얘기죠..
   그건 상품을 만든 이후에 안팔리고 재고가 쌓여서, 매달 들어가는 창고비가 폐기비용보다 더 나오니까 땡처리라도 해야겠다는 때의 얘기고,
   지금 제가 말한것은 어떤 상품을 처음 기획해서 만들때 반품될 것까지 감안해서 정가를 책정하니까 반품율이 높아지면 당연히 정가를 그만큼 높여 책정한다는 말입니다.

   예를들어 지금 제가 A라는 상품을 만든다고 합시다. A는 책일수도 있고 프린터일수도 있고 과자일수도 있고 장난감일수도 있고요.<br />그럼 A의 가격을 얼마로 매겨야할까요? 원가에 이윤만 더하면 끝일까요?<br />그럴리가 없다는겁니다.. 위탁판매를 하고 있는 책의 특성상 반품을 생각하지 않으면 사업을 할수가 없으니까요<br /><br />반품들어온 책이 상태가 나쁘지 않으면 다시 팔수 있는 경우도 있겠지만<br />파손되었다든지 손때가 묻었다든지 하는 경우가 많으니 대개는 버리게 될겁니다.<br />(만화책의 경우에는 총판이 있기때문에, 반품들어온 책을 총판에서 그대로 다시 내보내는 케이스가 있지만<br />출판사로 직접 반품된 파본이라면 보통 폐기되기 마련이죠..)<br /><br />예를 들어, 딱 2000부 팔릴것이 확실한 책이 있다고 치죠. 그럼 그 책을 인쇄소에 2000부 제작해달라고 주문하면 될까요?<br />그렇지 않습니다. 반품이 들어오거나 유통과정에서 파본이 되는책이 틀림없이 생기기 때문에 보통 2000부보다 좀더 많이 찍어야 2000부를 팔수 있다는거죠<br /><br />그런데 책이 손때가 묻거나 읽다가 구겨지거나 해서 반품율이 높아지면 어떻게 될까요? 당연히 책을 그만큼 더 찍어야 하죠.<br />반품율이 3%일때는 2000부 팔기 위해 2060부를 만들면 되는데, 반품율이 10%가 된다면 2200부를 만들어야 한다는 얘깁니다.<br />그럼 당연히 140부 만큼 제작비가 더드는 것이고, 그 제작비는 당연히 정가에 반영되겠죠?<br />(안 반영시키고 이윤을 줄일수도 있지 않겠느냐...할수도 있겠지만,<br />물론 140부 정도라면 그럴수도 있겠으나 특정책만 반품율이 높은 케이스가 아니라면야<br />모든 책의 반품율을 다 따져야 하는데 그 비용을 전부 이윤을 줄이는걸로 감당할수는 없지요)<br /><br />그러니 정가가 (반품율이 낮을때보다) 올라간다는 얘깁니다. 책만이 아니라 모든 상품에 대해 마찬가지겠고요.<br />예상이 아니라 제조업에서 가격책정은 본래 이렇게 됩니다. 님이 사업하시면 저렇게 계산 안하실수 있을까요..?<br />'물건이 팔리지 않으면 가격을 내려야지'라는 얘기는 지금 이상황과 맞지않는 다른 차원의 얘기죠..<br />그건 상품을 만든 이후에 안팔리고 재고가 쌓여서, 매달 들어가는 창고비가 폐기비용보다 더 나오니까 땡처리라도 해야겠다는 때의 얘기고,<br />지금 제가 말한것은 어떤 상품을 처음 기획해서 만들때 반품될 것까지 감안해서 정가를 책정하니까 반품율이 높아지면 당연히 정가를 그만큼 높여 책정한다는 말입니다.
8. • nod

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-03-16

   알랭님/ 허락은 구하지 않았지만 다른 글에 달려있는 지푸라기님의 댓글을 퍼옵니다.
   
   "왜 대형서점에서 님들이 그렇게 책을 다 읽어대고 더럽혀대도 님들을 진상 취급하지 않는지 모르시죠?
   그건 대부분 대형서점이 '위탁판매' 개념으로 책을 판매하고 있기 때문이에요.
   님들이 보는 책들은 서점이 구입한 게 아니에요. 심지어 물류비도 출판사가 부담한 상황이란 말입니다.
   책이 더러워져서 안 팔리면 전화해서 반품한다고 도로 가져가라고 하면 그만이에요.
   심지어 도로 창고로 가져가는 비용도 출판사에서 부담합니다. 100원도 대형서점에선 부담 안 한다고요.
   자기들 손해가 전혀 없으니까, 자기 책이 아니니까 가만 놔두는 거예요.
   그나마 소형 서점은 출판사 눈치를 보는 경우가 있어서 자기들이 부분 선금을 주거나 선구매를 하는 경우가 있으니까
   보지 말라고 하는 거고요. 그 차이를 이제 아시겠나요?
   책 팔아서 번 이익 중 일부를 고스란히 팔리지도 않은 반품책 물류비(배송비, 보관비)에 쏟아붇게 되는 거라고요.
   님 같은 책거지 때문에요. 심지어 님들이 험하게 보는 바람에 못 파는 책을 폐기하는 데도 돈이 상당히 듭니다.
   
   대형서점이 책을 사랑한다고요? 대형서점 대표이사가 책을 끝까지 다 마음대로 보게 한다고요?
   그건 호구 출판사와 호구 작가들이 존재하기 때문입니다.
   서로 물고 물리는 사슬 속에서 가장 호구인 게 누구냐고요? 공지영 같은 대형작가는 예외지만, 대부분 작가들이죠.
   님들은 책을 사랑한다면서 정작 그 책을 쓴 사람들을 등쳐먹고 그분들에게 민폐를 끼치고 있는 거예요.
   그냥 공짜가 아니라, 남의 주머니에 구멍내는 짓이라고요."
   
   제가 위에 백화점의 비유를 들었지만, 위탁판매를 하는 모든 소매점에 통용되는 거라고 봐요. 그런 곳이 먼저 물건을 사서 소비자에게 파는 중개상인이 아니고 파는만큼 나중에 정산하는 시스템이라 보면 되지 않을까요? 대신 백화점이나 대형 서점은 부지 비용이나 각종 서비스 비용을 고려해서 가격 책정을 하는 거고요. 논의의 문제가 된 부분은 책의 가격 때문에 책을 구매안하고 서점에서 통독하는게 아니었죠. 가격과는 무관하게 서점에서의 서서읽기 자체에 대한 문제의식의 유무에 관한 것이라고 봐요. 결국은 의도의 문제라고 생각해요. 어쩌다 책을 좀 들추거나 조금 읽다 올수도 있죠. 그런데 책을 서서읽는 것에 대해 서점에서 뭐라 안하기 때문에 아무 문제가 없다라고 생각하기 시작한다면... 이에 대한 피해는 장기적으로 서점이 아니라 책을 출판한 출판사나 작가같은 창작집단이 지게 되고 더 장기적으로는 소비자 전체로 되려 돌아오는 거구요. 더 비싼 책이든 컨텐츠의 부재이든....

   알랭님/ 허락은 구하지 않았지만 다른 글에 달려있는 지푸라기님의 댓글을 퍼옵니다.<br /><br />"왜 대형서점에서 님들이 그렇게 책을 다 읽어대고 더럽혀대도 님들을 진상 취급하지 않는지 모르시죠?<br />그건 대부분 대형서점이 '위탁판매' 개념으로 책을 판매하고 있기 때문이에요.<br />님들이 보는 책들은 서점이 구입한 게 아니에요. 심지어 물류비도 출판사가 부담한 상황이란 말입니다.<br />책이 더러워져서 안 팔리면 전화해서 반품한다고 도로 가져가라고 하면 그만이에요.<br />심지어 도로 창고로 가져가는 비용도 출판사에서 부담합니다. 100원도 대형서점에선 부담 안 한다고요.<br />자기들 손해가 전혀 없으니까, 자기 책이 아니니까 가만 놔두는 거예요.<br />그나마 소형 서점은 출판사 눈치를 보는 경우가 있어서 자기들이 부분 선금을 주거나 선구매를 하는 경우가 있으니까<br />보지 말라고 하는 거고요. 그 차이를 이제 아시겠나요?<br />책 팔아서 번 이익 중 일부를 고스란히 팔리지도 않은 반품책 물류비(배송비, 보관비)에 쏟아붇게 되는 거라고요.<br />님 같은 책거지 때문에요. 심지어 님들이 험하게 보는 바람에 못 파는 책을 폐기하는 데도 돈이 상당히 듭니다.<br /><br />대형서점이 책을 사랑한다고요? 대형서점 대표이사가 책을 끝까지 다 마음대로 보게 한다고요? <br />그건 호구 출판사와 호구 작가들이 존재하기 때문입니다.<br />서로 물고 물리는 사슬 속에서 가장 호구인 게 누구냐고요? 공지영 같은 대형작가는 예외지만, 대부분 작가들이죠.<br />님들은 책을 사랑한다면서 정작 그 책을 쓴 사람들을 등쳐먹고 그분들에게 민폐를 끼치고 있는 거예요.<br />그냥 공짜가 아니라, 남의 주머니에 구멍내는 짓이라고요."<br /><br />제가 위에 백화점의 비유를 들었지만, 위탁판매를 하는 모든 소매점에 통용되는 거라고 봐요. 그런 곳이 먼저 물건을 사서 소비자에게 파는 중개상인이 아니고 파는만큼 나중에 정산하는 시스템이라 보면 되지 않을까요? 대신 백화점이나 대형 서점은 부지 비용이나 각종 서비스 비용을 고려해서 가격 책정을 하는 거고요. 논의의 문제가 된 부분은 책의 가격 때문에 책을 구매안하고 서점에서 통독하는게 아니었죠. 가격과는 무관하게 서점에서의 서서읽기 자체에 대한 문제의식의 유무에 관한 것이라고 봐요. 결국은 의도의 문제라고 생각해요. 어쩌다 책을 좀 들추거나 조금 읽다 올수도 있죠. 그런데 책을 서서읽는 것에 대해 서점에서 뭐라 안하기 때문에 아무 문제가 없다라고 생각하기 시작한다면... 이에 대한 피해는 장기적으로 서점이 아니라 책을 출판한 출판사나 작가같은 창작집단이 지게 되고 더 장기적으로는 소비자 전체로 되려 돌아오는 거구요. 더 비싼 책이든 컨텐츠의 부재이든....

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