[바낭] 황씨 아저씨 이야기를 통해 생각난, 기독교 가정에서 자랐기에 받은 내 깊은 상처

• 머루다래

  쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기

• 02-15
• 3,260 회
• 37 건

1. • catgotmy

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   저도 교회에서 자랐는데 반감이 아주 많습니다. 묻지도 따지지도 말고 순종하라는 식의 교회분위기는 아이를 쓸데없는 것에 인내하는 바보로 만들 뿐이죠. 회의가 들고, 이건 아니다 싶을때 종교철학 수업을 하나 들었는데 그분이 개신교인이었어요. 그 분 보고 아아 성경은 대충 그렇고 개신교인이란건 그런거구나 이해했어요. 대부분의 권력있는 교회가 거꾸로 간다고 느끼지만, 그런 분이 한명 있었으니 어딘가에도 있겠죠. 마지막으로 소식 들었을땐 천주교로 가셨다는 말을 들었지만 그분에게는 별 차이 없었을겁니다. 개신교 사회를 못버티신거겠죠.

   저도 교회에서 자랐는데 반감이 아주 많습니다. 묻지도 따지지도 말고 순종하라는 식의 교회분위기는 아이를 쓸데없는 것에 인내하는 바보로 만들 뿐이죠. 회의가 들고, 이건 아니다 싶을때 종교철학 수업을 하나 들었는데 그분이 개신교인이었어요. 그 분 보고 아아 성경은 대충 그렇고 개신교인이란건 그런거구나 이해했어요. 대부분의 권력있는 교회가 거꾸로 간다고 느끼지만, 그런 분이 한명 있었으니 어딘가에도 있겠죠. 마지막으로 소식 들었을땐 천주교로 가셨다는 말을 들었지만 그분에게는 별 차이 없었을겁니다. 개신교 사회를 못버티신거겠죠.
2. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   세상에..정신적 충격이 엄청나셨겠네요. 남의 엄마인데 제가 지금 충격받고 있어요........
   
   나의 맨틀층이 붕괴되는 것 같은 느낌

   세상에..정신적 충격이 엄청나셨겠네요. 남의 엄마인데 제가 지금 충격받고 있어요........ <br /> 나의 맨틀층이 붕괴되는 것 같은 느낌
3. • 침엽수

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   사무실에서 이러고 있는데 표정 관리가 안됩니다.

   사무실에서 이러고 있는데 표정 관리가 안됩니다.
4. • 자두맛사탕

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   종교는 윤리고 사회적합의고 다 필요없고 오로지 신이 옳으니까요

   종교는 윤리고 사회적합의고 다 필요없고 오로지 신이 옳으니까요
5. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   종교인이든 아니든 세상에 님이 생각하시는 올곧은 정상인이 있을것이라 생각하시나요? 가족과의 상처는 가족과 대화하시는게 어떠신지, 전 님의 어머니가 왜 우물쭈물했는지 모르지만 상상살해를 현실살해로 확장시키는건 너무하군요. 상처란건 알겠습니다만 그게 종교의 문제인지 그 종교에서의 교리 중 비도덕적인것을 기계적으로 적용하는 문제를 찝으시는지 모르겠군요.
   
   전 어떤 종교나 정치 사상의 진정성같은걸 따지는건 제게는 쓸모 없는 일이에요. 실체라던가 순수하다던가 제대로 되었다던가 그런 형용사는 님이 얼마나 증오를 위해 정제된 기독교를 증오하고 있느냐만 증명할 뿐이죠.
   
   저도 기독교 교리나 성서를 믿으면서도 제멋대로 받아들이고 있기에 제가 평범하다고 할 수는 없지만 어떤 도그마라도 그걸 지지하는 사람이 많던 그 사람들이 모여서 누구를 지지하던 그 도그마 자체를 욕할 수는 없는 겁니다. 공산주의 좋아도 공산주의자 싫으면 인간 욕하세요, 기독교란 나무에서 쓸만한 수액 추출해 음용하는 사람 전부에게 위선과 악, 죽음, 공포를 먹고 있다고 하시지 마시구요. 아, 신학자가 되셔서 기독교를 까는 방법도 있지만 논리보단 감정으로 기독교를 싫어하시는 것 같으니 추천하진 않겠습니다.

   종교인이든 아니든 세상에 님이 생각하시는 올곧은 정상인이 있을것이라 생각하시나요? 가족과의 상처는 가족과 대화하시는게 어떠신지, 전 님의 어머니가 왜 우물쭈물했는지 모르지만 상상살해를 현실살해로 확장시키는건 너무하군요. 상처란건 알겠습니다만 그게 종교의 문제인지 그 종교에서의 교리 중 비도덕적인것을 기계적으로 적용하는 문제를 찝으시는지 모르겠군요.<br /><br />전 어떤 종교나 정치 사상의 진정성같은걸 따지는건 제게는 쓸모 없는 일이에요. 실체라던가 순수하다던가 제대로 되었다던가 그런 형용사는 님이 얼마나 증오를 위해 정제된 기독교를 증오하고 있느냐만 증명할 뿐이죠. <br /><br />저도 기독교 교리나 성서를 믿으면서도 제멋대로 받아들이고 있기에 제가 평범하다고 할 수는 없지만 어떤 도그마라도 그걸 지지하는 사람이 많던 그 사람들이 모여서 누구를 지지하던 그 도그마 자체를 욕할 수는 없는 겁니다. 공산주의 좋아도 공산주의자 싫으면 인간 욕하세요, 기독교란 나무에서 쓸만한 수액 추출해 음용하는 사람 전부에게 위선과 악, 죽음, 공포를 먹고 있다고 하시지 마시구요. 아, 신학자가 되셔서 기독교를 까는 방법도 있지만 논리보단 감정으로 기독교를 싫어하시는 것 같으니 추천하진 않겠습니다.
1. • 머루다래

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   각각 개별적인 사람을 비판해야지 사상을 비판하면 안 된다는 게 님 말씀인 듯 하네요. 그러니까 우리 엄마의 '개별적'인 행위를 기독교 사상을 통해 잘못된 거다라고 규정해 주세요. 만약 그래주신다면, 전 저희 엄마와 다시 이 문제에 대해 얘기해 볼 수 있을 것 같네요. 전 아무리 성경을 뒤지고 공부를 해봐도 그게 안 돼서요.

   각각 개별적인 사람을 비판해야지 사상을 비판하면 안 된다는 게 님 말씀인 듯 하네요. 그러니까 우리 엄마의 '개별적'인 행위를 기독교 사상을 통해 잘못된 거다라고 규정해 주세요. 만약 그래주신다면, 전 저희 엄마와 다시 이 문제에 대해 얘기해 볼 수 있을 것 같네요. 전 아무리 성경을 뒤지고 공부를 해봐도 그게 안 돼서요.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   전 순교와 자살을 구별 못합니다. 또한 인신공양과 신과 관계 향상도 인정 못 해요. 먼저 말하면 님의 어머니께서는 제가 생각하는 기독교로서는 잘못되었습니다. 구약과 신약은 천지차이라고 생각하며 성서무오설도 안 믿는지라 신약에서 교리가 완성되었다고 말한다면 개별 인간을 신의 아들, 딸 만큼이나 사랑해야한다고 생각합니다.
   
   곁가지지만 이삭이 아브라함의 인신공양을 '알고 있음에도 순종'했다고 나오며 그건 인신공양 당사자의 의지를 고려했다고 볼 수 있고, 기독교의 신이 직접 자신의 아들을 인간을 위해 공양하죠. 전 믿음이란게 주어진만큼 가능한 것이지 억지로 늘려서 늘어나거나 한다고 생각하지 않습니다. 궁극적으로 신과 같은 가족이라면 타자의 죄를 대신해 자신을 바칠 수 있겠지만 그건 궁극이자 말놀음이죠. 결국 인간이 인간을 바치지 않는 결론만 봐도 알 수 있죠..

   전 순교와 자살을 구별 못합니다. 또한 인신공양과 신과 관계 향상도 인정 못 해요. 먼저 말하면 님의 어머니께서는 제가 생각하는 기독교로서는 잘못되었습니다. 구약과 신약은 천지차이라고 생각하며 성서무오설도 안 믿는지라 신약에서 교리가 완성되었다고 말한다면 개별 인간을 신의 아들, 딸 만큼이나 사랑해야한다고 생각합니다.<br /><br />곁가지지만 이삭이 아브라함의 인신공양을 '알고 있음에도 순종'했다고 나오며 그건 인신공양 당사자의 의지를 고려했다고 볼 수 있고, 기독교의 신이 직접 자신의 아들을 인간을 위해 공양하죠. 전 믿음이란게 주어진만큼 가능한 것이지 억지로 늘려서 늘어나거나 한다고 생각하지 않습니다. 궁극적으로 신과 같은 가족이라면 타자의 죄를 대신해 자신을 바칠 수 있겠지만 그건 궁극이자 말놀음이죠. 결국 인간이 인간을 바치지 않는 결론만 봐도 알 수 있죠..
1. • 머루다래

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   바로 이게 제가 말하는 거죠. 결국 님 역시도 '님이 생각하는 기독교 버전'을 읊조리는 것뿐이니까요.
   그러면 님이 그렇게 강하게 말하는 '기독교라는 사상은 욕하지마'에서 그 '기독교'는 뭔가요. 실체가 있는 건가요?
   제가 기독교도가 아니라 그런지는 모르겠지만, 전 개별 몇몇 사람을 보고 기독교라는 그 실체 없는 무엇인가를 상상할 수밖에 없어요. 이건 기독교 교인들 역시 마찬가지라고 생각합니다.
   그러니까, 당연히 그 교리를 믿는 사람을 보고 그 교리를 판단할 수밖에 없는 거라고요.
   사람을 제외한 교리라는 것 역시도 기독교는 성경 밖에 없는데, 전 성경을 몇 번이고 완독했음에도 그 자가당착과 모순에 정신을 잃겠어요. 그 교리의 중심인 책 역시도 그 모양에 믿는 사람들 역시 제정신이 아니라면, 외부인의 입장에서 뭘 어떻게 더 존중해야 하는 거죠?

   바로 이게 제가 말하는 거죠. 결국 님 역시도 '님이 생각하는 기독교 버전'을 읊조리는 것뿐이니까요.<br />그러면 님이 그렇게 강하게 말하는 '기독교라는 사상은 욕하지마'에서 그 '기독교'는 뭔가요. 실체가 있는 건가요?<br />제가 기독교도가 아니라 그런지는 모르겠지만, 전 개별 몇몇 사람을 보고 기독교라는 그 실체 없는 무엇인가를 상상할 수밖에 없어요. 이건 기독교 교인들 역시 마찬가지라고 생각합니다.<br />그러니까, 당연히 그 교리를 믿는 사람을 보고 그 교리를 판단할 수밖에 없는 거라고요.<br />사람을 제외한 교리라는 것 역시도 기독교는 성경 밖에 없는데, 전 성경을 몇 번이고 완독했음에도 그 자가당착과 모순에 정신을 잃겠어요. 그 교리의 중심인 책 역시도 그 모양에 믿는 사람들 역시 제정신이 아니라면, 외부인의 입장에서 뭘 어떻게 더 존중해야 하는 거죠?
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   제가 인정한다고 해서 뭐가 변하는건 아니지만, 현대 한국 기독교가 실체가 없다는건 인정합니다.
   기독교를 믿는 사람들 제각각의 인식의 빛에 비쳐 수 많은 그림자처럼 너울거리는게 한국 기독교죠. 천주교처럼 교황도 없어서 통일도 안되고.
   제가 기독교의 소속감 때문에 여기서 이러고 있는게 아닙니다. 기독교 전체를 커버치려는게 아니라, '제대로 믿는 소수는 존재해'라는 말을 하는 사람이기에 이 글이 저를 붙잡은거죠.
   머루다래님이 저가 속한 그룹을 집어 서술하시고 말도 안 된다고 하시기에 이야기를 꺼낸겁니다. 저도 종교 이야기는 진절머리나고 말 섞기도 싫어요.
   기독교인이라는 속성이 소속감을 느낄만큼 단일하지도 않고 이 끝에서 저 끝까지 균일하게 분포하죠.
   다수를 위해 존중해달라는게 아닙니다. 소수를 위해 존중해달라는거죠. 기독교 전체를 존중해달라고도 하지 않겠습니다. 저도 싫어요.

   제가 인정한다고 해서 뭐가 변하는건 아니지만, 현대 한국 기독교가 실체가 없다는건 인정합니다.<br />기독교를 믿는 사람들 제각각의 인식의 빛에 비쳐 수 많은 그림자처럼 너울거리는게 한국 기독교죠. 천주교처럼 교황도 없어서 통일도 안되고.<br />제가 기독교의 소속감 때문에 여기서 이러고 있는게 아닙니다. 기독교 전체를 커버치려는게 아니라, '제대로 믿는 소수는 존재해'라는 말을 하는 사람이기에 이 글이 저를 붙잡은거죠.<br />머루다래님이 저가 속한 그룹을 집어 서술하시고 말도 안 된다고 하시기에 이야기를 꺼낸겁니다. 저도 종교 이야기는 진절머리나고 말 섞기도 싫어요.<br />기독교인이라는 속성이 소속감을 느낄만큼 단일하지도 않고 이 끝에서 저 끝까지 균일하게 분포하죠. <br />다수를 위해 존중해달라는게 아닙니다. 소수를 위해 존중해달라는거죠. 기독교 전체를 존중해달라고도 하지 않겠습니다. 저도 싫어요.
2. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   님아, 논리가 감정에 앞서는 사람이 어딨어요. 님도 이 글이 어딘가 거슬린다는 정념때문에 논리 가져다가 댓글 다는 거잖아요. 논리의 정밀함은 나중 두고 라도요.

   님아, 논리가 감정에 앞서는 사람이 어딨어요. 님도 이 글이 어딘가 거슬린다는 정념때문에 논리 가져다가 댓글 다는 거잖아요. 논리의 정밀함은 나중 두고 라도요.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   논리와 감정을 양극단으로 생각하시나요? 저도 이 분의 감정을 압니다. 상처를 크게 받았다는 것도 알겠고 저도 저런 상황이면 속이 쓰리겠죠.
   하지만, 그 괴이한 사람을 종교를 믿는 전부로 확장시키고 종교의 모든 교리를 부정하는 것을 들으면 저도 기분이 나쁘죠.
   위로해드리고 싶지만 정신이 나갔다는 말을 듣거나 신이 말하면 사람들을 살해한 다음 감사기도를 올리는 사람 취급하면 위로 드릴 수 없게 됩니다.
   전 화가 나면 비-논리적으로 쏘아붙이는 편이니 그 두 개를 나누어서 생각 안 하시면 좋겠네요. 빡칠때 욕하는 사람도 있지만 논리를 쫑알거리는 사람도 있습니다.

   논리와 감정을 양극단으로 생각하시나요? 저도 이 분의 감정을 압니다. 상처를 크게 받았다는 것도 알겠고 저도 저런 상황이면 속이 쓰리겠죠.<br />하지만, 그 괴이한 사람을 종교를 믿는 전부로 확장시키고 종교의 모든 교리를 부정하는 것을 들으면 저도 기분이 나쁘죠.<br />위로해드리고 싶지만 정신이 나갔다는 말을 듣거나 신이 말하면 사람들을 살해한 다음 감사기도를 올리는 사람 취급하면 위로 드릴 수 없게 됩니다.<br />전 화가 나면 비-논리적으로 쏘아붙이는 편이니 그 두 개를 나누어서 생각 안 하시면 좋겠네요. 빡칠때 욕하는 사람도 있지만 논리를 쫑알거리는 사람도 있습니다.
1. • twinkle

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   글쓴분 글 밑에 어머니를 칭해 괴이한 사람이라뇨. 수정부탁드립니다. 수정하시면 댓글 삭제할께요.

   글쓴분 글 밑에 어머니를 칭해 괴이한 사람이라뇨. 수정부탁드립니다. 수정하시면 댓글 삭제할께요.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   본 글에서 '정신병자, 신의 메세지를 받는다면 칼을 들고 자식이라도 찌르는, 시체 위에서 영광을'이라고 하셨는데 괴이한 사람 아닌가요?
   혹시 자식과 타인을 구별해서 타인이기에 그런 언급을 하지 말라고 하시는건가요?

   본 글에서 '정신병자, 신의 메세지를 받는다면 칼을 들고 자식이라도 찌르는, 시체 위에서 영광을'이라고 하셨는데 괴이한 사람 아닌가요?<br />혹시 자식과 타인을 구별해서 타인이기에 그런 언급을 하지 말라고 하시는건가요?
1. • twinkle

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   제가 님께 저런 수정 부탁드리는 게 분명 저를 위한 오지랖일 수 있으나, 오후님께서 언급하시는 괴이한 사람은 오지랖을 넘어서는 게 아닐까 싶어서요. 글쓴분은 글에서 정신병자라는 언급도 하시지만, 바로밑 문단에서 이해하고 끌어 안아보시려는 것도 보이시니... 혹여 타인으로 인해 더 상처받으실까 하는 우려입니다.

   제가 님께 저런 수정 부탁드리는 게 분명 저를 위한 오지랖일 수 있으나, 오후님께서 언급하시는 괴이한 사람은 오지랖을 넘어서는 게 아닐까 싶어서요. 글쓴분은 글에서 정신병자라는 언급도 하시지만, 바로밑 문단에서 이해하고 끌어 안아보시려는 것도 보이시니... 혹여 타인으로 인해 더 상처받으실까 하는 우려입니다.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   전 문안한애긔님이 아닙니다. 또한 바로 밑문단이 이해라고 하셨는데, 그 밑문단이 기독교를 믿는 사람들을 화나게 하는 근본 부분이라는 생각은 안드십니까?
   (제가 기독교 다수에 대한 대표로서 말을 하거나 기독교를 완벽하게 꾀고 있다는 말은 아닙니다.)
   제가 말한 괴이한 사람의 요소가 그 밑문단을 통해서 안-'좋은 엄마'에 '좋은 기독교인'과 등치됩니다.
   기독교인은 이해할 수 없는 괴물이지만 '기독교인'이기 때문에 그 자체로 껴안아야 된다고 퉁치는 건 이해하는게 아니죠. 넘어가는거죠.
   실제 일어난 것은 우물쭈물한거지만, 글쓴 분이 묘사하신 어머니의 확장 부분은 타자가 볼 때 '괴이한'게 맞고 그런 걸 할 수 있는 사람이면 카톨릭이건 그리스 정교건 이슬람이건 다른 사람들에게 '괴이하다'라고 받아들여지는건 사실이죠. 그에 대해 있는 그대로 말했을 뿐인데 (게다가 당사자가 더 심하게 보고 있는데) 전 제가 좀더 가감해서 서술했다고 생각했는데 상처받을까봐 말을 바꾸라니요. 제가 가장 첫 댓글에서도 말했듯 어머니를 이상하게 확장해서 생각하시는건 글쓴이 당사자분이죠.

   전 문안한애긔님이 아닙니다. 또한 바로 밑문단이 이해라고 하셨는데, 그 밑문단이 기독교를 믿는 사람들을 화나게 하는 근본 부분이라는 생각은 안드십니까?<br />(제가 기독교 다수에 대한 대표로서 말을 하거나 기독교를 완벽하게 꾀고 있다는 말은 아닙니다.)<br />제가 말한 괴이한 사람의 요소가 그 밑문단을 통해서 안-'좋은 엄마'에 '좋은 기독교인'과 등치됩니다.<br />기독교인은 이해할 수 없는 괴물이지만 '기독교인'이기 때문에 그 자체로 껴안아야 된다고 퉁치는 건 이해하는게 아니죠. 넘어가는거죠.<br />실제 일어난 것은 우물쭈물한거지만, 글쓴 분이 묘사하신 어머니의 확장 부분은 타자가 볼 때 '괴이한'게 맞고 그런 걸 할 수 있는 사람이면 카톨릭이건 그리스 정교건 이슬람이건 다른 사람들에게 '괴이하다'라고 받아들여지는건 사실이죠. 그에 대해 있는 그대로 말했을 뿐인데 (게다가 당사자가 더 심하게 보고 있는데) 전 제가 좀더 가감해서 서술했다고 생각했는데 상처받을까봐 말을 바꾸라니요. 제가 가장 첫 댓글에서도 말했듯 어머니를 이상하게 확장해서 생각하시는건 글쓴이 당사자분이죠.
2. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   과연 그 행동을 괴이하다고 할 수 있을지 생각해보는 건 어떨까요. 괴이한 사람의 괴이한 행동이 아니라 제가 보기엔 평범한 사람이 교회다니면서 생각의 체계를 다졌을 경우에, 언젠가는 맞닥뜨리게 되는 갈등이고 선택입니다.

   과연 그 행동을 괴이하다고 할 수 있을지 생각해보는 건 어떨까요. 괴이한 사람의 괴이한 행동이 아니라 제가 보기엔 평범한 사람이 교회다니면서 생각의 체계를 다졌을 경우에, 언젠가는 맞닥뜨리게 되는 갈등이고 선택입니다.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   제가 '괴이한 사람'이라고 칭한 것은 글쓴 분 상상 속의 글쓴이 어머님입니다. 아직 말해지지도 않은 갈등에 대해서는 제가 뭐라 주장할 수는 없습니다.
   첫 댓글에도 썼지만 '우물쭈물할 때 글쓴 분의 어머니께서 어떤 생각을 하셨는진 모르겠지만' 글쓴 분 어머니께서 실제로 '아 자식을 바쳐야 하나? 말아야 하나?' 고민하셨다면 핀트가 어긋난거죠.
   그리고 저런 행동을 '괴이하다'라고 제 자신이 생각하지 않으면 글을 쓰지도 않았습니다. 어떤 사람이라도 저런 (상상 속의) 행동을 하면 괴이하게 비치잖아요.
   
   plbe님께서 말하시는 '맞닥뜨리게 되는 갈등'이라는게 정확히 어떤 것을 말씀하시는지 명확하지 않아서 이쯤에서 마무리하겠습니다. 혹시 '우물쭈물' 한 것을 괴이하다고 생각하신다면 아니에요. 그런 망설임은 이유가 뭔지 모르잖아요. 논리로 선뜻 대답할 수 없는 질문을 받았을 때도 우물쭈물하게 됩니다.

   제가 '괴이한 사람'이라고 칭한 것은 글쓴 분 상상 속의 글쓴이 어머님입니다. 아직 말해지지도 않은 갈등에 대해서는 제가 뭐라 주장할 수는 없습니다.<br />첫 댓글에도 썼지만 '우물쭈물할 때 글쓴 분의 어머니께서 어떤 생각을 하셨는진 모르겠지만' 글쓴 분 어머니께서 실제로 '아 자식을 바쳐야 하나? 말아야 하나?' 고민하셨다면 핀트가 어긋난거죠.<br />그리고 저런 행동을 '괴이하다'라고 제 자신이 생각하지 않으면 글을 쓰지도 않았습니다. 어떤 사람이라도 저런 (상상 속의) 행동을 하면 괴이하게 비치잖아요.<br /><br />plbe님께서 말하시는 '맞닥뜨리게 되는 갈등'이라는게 정확히 어떤 것을 말씀하시는지 명확하지 않아서 이쯤에서 마무리하겠습니다. 혹시 '우물쭈물' 한 것을 괴이하다고 생각하신다면 아니에요. 그런 망설임은 이유가 뭔지 모르잖아요. 논리로 선뜻 대답할 수 없는 질문을 받았을 때도 우물쭈물하게 됩니다.
3. • 머루다래

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   전 그런 '괴의한 사람들'을 성경을 근거로 반박하지 못하겠어요.
   물론 세상의 논리로는 충분히 반박할 수 있죠.
   지금 제가 말하려는 건, 믿음의 근거가 되는 성경 자체가 말이 안 된다는 거예요. 기독교도라는 사람들이 그걸 믿고 있고요.
   물론 님은 님만의 해석으로, 이삭 역시도 아버지의 뜻을 알고 있었다고 하는데, 그건 님 생각이죠.

   전 그런 '괴의한 사람들'을 성경을 근거로 반박하지 못하겠어요.<br />물론 세상의 논리로는 충분히 반박할 수 있죠.<br />지금 제가 말하려는 건, 믿음의 근거가 되는 성경 자체가 말이 안 된다는 거예요. 기독교도라는 사람들이 그걸 믿고 있고요.<br />물론 님은 님만의 해석으로, 이삭 역시도 아버지의 뜻을 알고 있었다고 하는데, 그건 님 생각이죠.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   제가 해석을 단 이유는, 머루다래님이 '먼저' 성경의 교리로 머루다래님의 어머니께 물어보셨기 때문이고 그 내용을 원문에 적으셨기 때문이죠.
   머루다래님도 이미 머루다래님 식으로 성경을 해석하고 그에 대한 의문으로 어머님께 물어보신거잖아요. 그게 없었다면 아예 언급도 안했어요.
   제 댓글에서 쓰는 단어들을 보시면 알겠지만 전 기독교라는 단어를 언급하지 않으려고 노력했어요. 제 해석을 언급하고 싶지 않았습니다.
   
   저는 세상의 논리로 반박하는게 충분하고 합당하다고 생각합니다. '기독교 내에서는 안 이런데?'?, 듀게 내에서는 안 그런데란 말과 뭐가 다르죠?
   기독교 내건 외건 어디서나 문제인건 문제고 문제가 아닌건 문제가 아니에요.
   
   아, 그리고 기독교 자체가 말이 안 된다는건 저도 압니다. 전 그래서 전도를 안 해요. 그건 '도약'같은 거고 믿게 되었다 하더라도 믿지 않은 사람보다 우월한거 하나도 없고, 그저 믿게 된 것 뿐이죠. 그에 대해 우월감 가지는 사람 이상하게 봐도 되요. 성경 내적 논리는 이제 우리 그만 말하는게 어떨까요, 저도 그런 논리로 이야기하긴 싫습니다, 그것은 논리보다는 감정에 가까우니까요.

   제가 해석을 단 이유는, 머루다래님이 '먼저' 성경의 교리로 머루다래님의 어머니께 물어보셨기 때문이고 그 내용을 원문에 적으셨기 때문이죠.<br />머루다래님도 이미 머루다래님 식으로 성경을 해석하고 그에 대한 의문으로 어머님께 물어보신거잖아요. 그게 없었다면 아예 언급도 안했어요.<br />제 댓글에서 쓰는 단어들을 보시면 알겠지만 전 기독교라는 단어를 언급하지 않으려고 노력했어요. 제 해석을 언급하고 싶지 않았습니다.<br /><br />저는 세상의 논리로 반박하는게 충분하고 합당하다고 생각합니다. '기독교 내에서는 안 이런데?'?, 듀게 내에서는 안 그런데란 말과 뭐가 다르죠?<br />기독교 내건 외건 어디서나 문제인건 문제고 문제가 아닌건 문제가 아니에요. <br /><br />아, 그리고 기독교 자체가 말이 안 된다는건 저도 압니다. 전 그래서 전도를 안 해요. 그건 '도약'같은 거고 믿게 되었다 하더라도 믿지 않은 사람보다 우월한거 하나도 없고, 그저 믿게 된 것 뿐이죠. 그에 대해 우월감 가지는 사람 이상하게 봐도 되요. 성경 내적 논리는 이제 우리 그만 말하는게 어떨까요, 저도 그런 논리로 이야기하긴 싫습니다, 그것은 논리보다는 감정에 가까우니까요.
6. • 가끔영화

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   아마 엄마도 당황해서 무슨 답변을 해야 할지 몰라서 그랬을거에요.

   아마 엄마도 당황해서 무슨 답변을 해야 할지 몰라서 그랬을거에요.
7. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   갑자기 어떤 기억이 떠오르네요. 제가 만난 사람 중 탑10에 들 정도로 착하고 순한 사람이 잠시 매우 한국적인 기독교 문화에 젖어든 적이 있었는데 그 때 걔를 보면서 받은 충격..
   
   종교는 여리고 착한 사람들일 수록 치명적으로 파고들어 그들에게 광기를 심어 놓는구나 였어요. 생각하기도 싫어서 평소에 그냥 까먹고 살고 있습니다. 다른 사람 같았거든요.
   
   선함과 순수함이 교육과 경험으로 이루어진 직조에 기반한 사고의 결과가 아닌 사람들, 그야말로 선천적으로 선함을 타고난 사람들에게 있어 종교 특히 한국적인 기독교는 치명적이라고 생각해요.

   갑자기 어떤 기억이 떠오르네요. 제가 만난 사람 중 탑10에 들 정도로 착하고 순한 사람이 잠시 매우 한국적인 기독교 문화에 젖어든 적이 있었는데 그 때 걔를 보면서 받은 충격..<br /> 종교는 여리고 착한 사람들일 수록 치명적으로 파고들어 그들에게 광기를 심어 놓는구나 였어요. 생각하기도 싫어서 평소에 그냥 까먹고 살고 있습니다. 다른 사람 같았거든요.<br /> 선함과 순수함이 교육과 경험으로 이루어진 직조에 기반한 사고의 결과가 아닌 사람들, 그야말로 선천적으로 선함을 타고난 사람들에게 있어 종교 특히 한국적인 기독교는 치명적이라고 생각해요.
8. • 안수상한사람

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   글쓴이의 어머님께서 기독교를 대표하는 인물이 되셨군요
   
   기뻐하실 수도 있겠네요

   글쓴이의 어머님께서 기독교를 대표하는 인물이 되셨군요<br /> 기뻐하실 수도 있겠네요
1. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   오왕 수백번 쯤 등장했던 논리 또 나왔네요. 차라리 신선하다고 할까.

   오왕 수백번 쯤 등장했던 논리 또 나왔네요. 차라리 신선하다고 할까.
1. • 안수상한사람

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   하다 못해 개교회 목사도 아니고 한 명의 신자로서 대표성을 띠게 되었으니 어찌 기쁘지 아니하겠습니까
   
   반만 농담입니다 반은 진담

   하다 못해 개교회 목사도 아니고 한 명의 신자로서 대표성을 띠게 되었으니 어찌 기쁘지 아니하겠습니까<br /> 반만 농담입니다 반은 진담
1. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   대표성은 님이 방금 부여해놓고 웬 재미도 없는 농담을.

   대표성은 님이 방금 부여해놓고 웬 재미도 없는 농담을.
1. • 안수상한사람

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   에이, 글에 보면 어머님께서 '좋은 기독교인' 으로서의 정체성을 유지하시려고 살해의 공포를 느끼게 하셨잖아요.
   
   재미 없으셨다면 죄송해요 소질이 평균 미달이라..
   
   그럼 재미도 없고 유익하지도 않은 거 그만하겠습니다, 좋은 하루 되세요

   에이, 글에 보면 어머님께서 '좋은 기독교인' 으로서의 정체성을 유지하시려고 살해의 공포를 느끼게 하셨잖아요.<br /> 재미 없으셨다면 죄송해요 소질이 평균 미달이라..<br /> 그럼 재미도 없고 유익하지도 않은 거 그만하겠습니다, 좋은 하루 되세요
9. • 가끔영화

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   순간 순간 사는 동안 정신적 혼돈에서 벗어날수 있는 사람이 있겠습니까.

   순간 순간 사는 동안 정신적 혼돈에서 벗어날수 있는 사람이 있겠습니까.
10. • Bigcat

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-02-15

    그 일부 리그들이 출동하셨군요.

    그 일부 리그들이 출동하셨군요.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   아, 예, 반갑습니다. 듀게에서 상주하는 기독교인입니다.

   아, 예, 반갑습니다. 듀게에서 상주하는 기독교인입니다.
11. • 마르타.

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-02-15

    전에 지인한테 들은 얘긴데 지인의 친구가 국민학교 때 교회수련회에 갔데요.
    
    인솔자가 갓 스무살 넘은 대학생이었다는데 밤에 촛불의식인가 뭔가 하는데 갑자기 고백 분위기가 되서 그 대학생이 자기 죄를 고백한다면서 사겼던 여친들 임신시키고 낙태시킨 얘기를 울며 하더래요.
    
    그리곤 자긴 신앙으로 용서받았다란 얘길 초딩들 앞에서 해서 지인 친구가 너무 뻥쪄서 다시는 교회에 나가지 않았다더군요.

    전에 지인한테 들은 얘긴데 지인의 친구가 국민학교 때 교회수련회에 갔데요.<br /> 인솔자가 갓 스무살 넘은 대학생이었다는데 밤에 촛불의식인가 뭔가 하는데 갑자기 고백 분위기가 되서 그 대학생이 자기 죄를 고백한다면서 사겼던 여친들 임신시키고 낙태시킨 얘기를 울며 하더래요.<br /> 그리곤 자긴 신앙으로 용서받았다란 얘길 초딩들 앞에서 해서 지인 친구가 너무 뻥쪄서 다시는 교회에 나가지 않았다더군요.
1. • plbe

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   ㅋㅋㅋㅋㅋ 미친 싸람ㅋㅋ
   
   
   
   아이구 땁땁하다. 저런 싸람들도 헌신적인 종교인 이랍시고 잔인한오후같은 님들이 무신론자 텃밭에서 일인으로 백인의 말을 쏟아내는 전략으로 고군분투하실 때, 같은 기독교인이랍시고 연대감느끼겠죠. 그게 문젠데, 잔인한 오후님아ㅠㅜ

   ㅋㅋㅋㅋㅋ 미친 싸람ㅋㅋ<br /> <br /> 아이구 땁땁하다. 저런 싸람들도 헌신적인 종교인 이랍시고 잔인한오후같은 님들이 무신론자 텃밭에서 일인으로 백인의 말을 쏟아내는 전략으로 고군분투하실 때, 같은 기독교인이랍시고 연대감느끼겠죠. 그게 문젠데, 잔인한 오후님아ㅠㅜ
2. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   후....

   후....
12. • 가끔영화

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-02-15

    사실 선거 후 듀게에서 종교적 주제가 조금 확대된 느낌도 드는데 다행한 일이라고 생각합니다.

    사실 선거 후 듀게에서 종교적 주제가 조금 확대된 느낌도 드는데 다행한 일이라고 생각합니다.
13. • 으하하하

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-02-15

    여전히 좋은 기독교인분들이 충실히 주님의 사랑을 설파하고 계시는군요.

    여전히 좋은 기독교인분들이 충실히 주님의 사랑을 설파하고 계시는군요.
14. • 몬산토

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-02-15

    기독교인이 논리를 이야기하는 걸 보니 '합리적 공안통'이란 표현을 기사에서 읽었을 때의 기분이 되살아나네요
    
    기독교를 까려면 신학을 공부 해라고 하는 자세도 흥미롭네요. 뭐 그렇게 대단한 내용이 있다고.

    기독교인이 논리를 이야기하는 걸 보니 '합리적 공안통'이란 표현을 기사에서 읽었을 때의 기분이 되살아나네요<br /><br />기독교를 까려면 신학을 공부 해라고 하는 자세도 흥미롭네요. 뭐 그렇게 대단한 내용이 있다고.
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-02-15

   저는 기독교로서 논리를 이야기한건 없는데요. 이삭 이야기는 원문에 나와있어서 제 생각을 쓴거구요.
   
   
   
   기독교를 까려면이 아니라 기독교 자체를 분쇄해버리려면 입니다. 까려면 지금 아는 정도로도 충분해요. 누가 까려고 그정도 수고를 하라 그래요. 종교는 수많은 사람이 함께 믿는 망상이단 명언 같은거 몇 번만 더 만들면 될겁니다.

   저는 기독교로서 논리를 이야기한건 없는데요. 이삭 이야기는 원문에 나와있어서 제 생각을 쓴거구요.<br /> <br /> 기독교를 까려면이 아니라 기독교 자체를 분쇄해버리려면 입니다. 까려면 지금 아는 정도로도 충분해요. 누가 까려고 그정도 수고를 하라 그래요. 종교는 수많은 사람이 함께 믿는 망상이단 명언 같은거 몇 번만 더 만들면 될겁니다.
15. • 명익시잠

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-02-15

    열심히 믿는 기독교인들의 공통점이 있어요.
    아집이 세요. 유일신 믿어서인듯요. 그리고 자기가 우월하다고 생각해요. 에잉, 내가 천국 갈 때 넌 지옥 가서 영원히 불에 타죽겠지, 이 불쌍한 영혼이여, 하는 생각을 기본적으로 탑재하고 있죠.
    만약 착한 경우 그 지옥불에서 구해주기 위해 열심히 전도하려 들거나 혹은 내가 널 위해 기도한다는 식으로 자신의 너그러움을 보여주는데 그것도 사실은 일종의 우월감.
    그리고 기독교인들 젤 잘하는 말 중에 하나가 우린 하나님의 아들 딸이다. 자부심이 대단하죠. 하나님이 우리 아버지시기 때문에 우리가 하는 일은 다 잘 될 거고 우리에게 잘못하는 자들은 하나님이 벌하실 거니까 그냥 참아야 하고 하나님이 내가 하는 일을 축복하시니까 두려울 게 없다고 가르쳐요. 그러다가 안 좋은 일이 일어나면 두 가지로 갈리는데 하나는 자신이 뭔가 잘못해서 하나님이 자길 벌한다고 생각하고 회개거리를 찾아다니는 부류, 다른 하나는 하나님이 내게 큰 걸 주시려고 내게 시련을 주시고 계시지만 알고 보면 이건 다 하나님의 깊은 뜻이며 내게 더 충만히 내려주시려고 좋은 걸 준비 중이시다라는 부류. 회개파에 비해 이 후자의 깊은뜻파가 더 골치 아프고 성격 이상한 사람이 좀 많은 편이죠. 그래서 기독교 잘 믿는 사람들이랑 대화 못 해요. 무슨 말을 해도 논리가 안 먹히니까요. 논리가 딸리면 하나님의 뜻을 우리가 다 알 수는 없으며 하나님은 우리를 위해 많은 걸 예비하신 분이어서 이래도 하나님 뜻 저래도 하나님 뜻 하나님 맘은 하나님만 알지롱, 요 이론으로 무장되어있는데다가 고집도 세고, 하나님 아들딸들이다보니 자부심은 쩔어서 상대방을 오ㅜ주여 저들은 저들이 무엇을 하는지 알지 못하나이다 구원하여 주소서 이런 태도로 대하기 때문에 대화를 하면 할수록 미칩니다. 따라서 대화가 애초에 안됩니다. 디폴트.
    교회 이십년 훨씬 넘게 다녔고 믿지 않아서 그렇지 지금도 강제로 다닙니다. 개신교 대형 교회 주요 인물과 친인척 관계이고 집안이 당연히 전통적 기독교고요. 전 일종의 내부자입니다. 혹시나 제가 겪은 기독교인만 그런 거라 누가 하실까봐요. 저는 기독교인에게 둘러싸여있거든요.

    열심히 믿는 기독교인들의 공통점이 있어요.<br />아집이 세요. 유일신 믿어서인듯요. 그리고 자기가 우월하다고 생각해요. 에잉, 내가 천국 갈 때 넌 지옥 가서 영원히 불에 타죽겠지, 이 불쌍한 영혼이여, 하는 생각을 기본적으로 탑재하고 있죠. <br />만약 착한 경우 그 지옥불에서 구해주기 위해 열심히 전도하려 들거나 혹은 내가 널 위해 기도한다는 식으로 자신의 너그러움을 보여주는데 그것도 사실은 일종의 우월감.<br />그리고 기독교인들 젤 잘하는 말 중에 하나가 우린 하나님의 아들 딸이다. 자부심이 대단하죠. 하나님이 우리 아버지시기 때문에 우리가 하는 일은 다 잘 될 거고 우리에게 잘못하는 자들은 하나님이 벌하실 거니까 그냥 참아야 하고 하나님이 내가 하는 일을 축복하시니까 두려울 게 없다고 가르쳐요. 그러다가 안 좋은 일이 일어나면 두 가지로 갈리는데 하나는 자신이 뭔가 잘못해서 하나님이 자길 벌한다고 생각하고 회개거리를 찾아다니는 부류, 다른 하나는 하나님이 내게 큰 걸 주시려고 내게 시련을 주시고 계시지만 알고 보면 이건 다 하나님의 깊은 뜻이며 내게 더 충만히 내려주시려고 좋은 걸 준비 중이시다라는 부류. 회개파에 비해 이 후자의 깊은뜻파가 더 골치 아프고 성격 이상한 사람이 좀 많은 편이죠. 그래서 기독교 잘 믿는 사람들이랑 대화 못 해요. 무슨 말을 해도 논리가 안 먹히니까요. 논리가 딸리면 하나님의 뜻을 우리가 다 알 수는 없으며 하나님은 우리를 위해 많은 걸 예비하신 분이어서 이래도 하나님 뜻 저래도 하나님 뜻 하나님 맘은 하나님만 알지롱, 요 이론으로 무장되어있는데다가 고집도 세고, 하나님 아들딸들이다보니 자부심은 쩔어서 상대방을 오ㅜ주여 저들은 저들이 무엇을 하는지 알지 못하나이다 구원하여 주소서 이런 태도로 대하기 때문에 대화를 하면 할수록 미칩니다. 따라서 대화가 애초에 안됩니다. 디폴트.<br />교회 이십년 훨씬 넘게 다녔고 믿지 않아서 그렇지 지금도 강제로 다닙니다. 개신교 대형 교회 주요 인물과 친인척 관계이고 집안이 당연히 전통적 기독교고요. 전 일종의 내부자입니다. 혹시나 제가 겪은 기독교인만 그런 거라 누가 하실까봐요. 저는 기독교인에게 둘러싸여있거든요.

게시판 2012

번호	제목	글쓴이	조회	날짜
	[공지] 게시판 규칙, FAQ, 기타등등 DJUNA 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 462,409 0 01-31	DJUNA 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	462,409	01-31
	[공지] 게시판 관리 원칙. 엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 147,940 0 12-31	엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	147,940	12-31
	제 트위터 부계입니다. 3 DJUNA 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 122,151 3 04-01	DJUNA 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	122,151	04-01
130354	새해복 많이 받으세요 10 라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 187 10 12-31	라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	187	12-31
130353	아바타 3를 보고 유스포 2 라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 192 2 12-31	라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	192	12-31
130352	[핵바낭] 올해 잉여질 결산 잡담 14 로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 334 14 12-31	로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	334	12-31
130351	아바타: 불 과 재 보고 왔어요 짤막 소감 6 theforce 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 231 6 12-31	theforce 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	231	12-31
130350	[영화강추] '척의 일생' 8 LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 249 8 12-31	LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	249	12-31
130349	흑백요리사 2 8~10회, 싱어게인 4 탑 4 결정 6 쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 285 6 12-31	쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	285	12-31
130348	Lacombe Lucien(1974) 7 daviddai… 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 131 7 12-31	daviddai… 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	131	12-31
130347	[관리] 25년도 보고 및 신고 관련 정보. 15 엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 324 15 12-31	엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	324	12-31
130346	Isiah Whitlock Jr. 1954 - 2025 R.I.P. 2 조성용 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 139 2 12-31	조성용 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	139	12-31
130345	[왓챠바낭] 우편배달부 말고 '포스트맨은 벨을 두번 울린다' 잡담입니다 12 로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 268 12 12-31	로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	268	12-31
130344	[넷플] 말 많고 탈 많은 '대홍수' 드디어 봤습니다 14 LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 454 14 12-30	LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	454	12-30
130343	[반말주의] 다들 올해 고생 많았어!! 새해 모두 건강하고 복 터지길 바래!! 12 쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 186 12 12-30	쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	186	12-30

검색