지역론적으로 볼 때 영남분할론?과 영남포위론이 있다고 한다면...

• 앙겔루스노부스

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• 12-20
• 1,237 회
• 8 건

1. • shyness

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     12-12-20

   저는 이번대선에서 영남 분할론은 확실히 성공했다라고 봅니다. 다만 세대론에 가로막히면서 분패한거지 실제적으로 PK지역의 득표율을 보면 20대 60% 30대 57.4% 40대 44.92% 거든요. 이걸 비교적 중립지역-이번대선에선 졌지만-이라고 알려진 충청과 비교해보면 20대 65% 30대 68% 40대 54%로 실제적인 차이는 20대로 갈수록 옅어지고 40대로 갈수록 증가하지만 많아봤자 10%정도 밖에 차이나지않는것을 알 수 있어요. 다만 이 모든 성과가 문재인이 부산의 적자였기때문에 가능했다라는 말이면 이후엔 도로아미타불이 될 가능성도 있죠. 아무튼 성과가 없었다라곤 할수없을꺼같은데 이게 또 영패론의 주요 근거로 쓰이는건 지양되어야 할거같아요. 일단 수도권,충청이 더 중요했고 이 지역에서 세대론을 극복못하면 필패라는게 증명됐으니까요.

   저는 이번대선에서 영남 분할론은 확실히 성공했다라고 봅니다. 다만 세대론에 가로막히면서 분패한거지 실제적으로 PK지역의 득표율을 보면 20대 60% 30대 57.4% 40대 44.92% 거든요. 이걸 비교적 중립지역-이번대선에선 졌지만-이라고 알려진 충청과 비교해보면 20대 65% 30대 68% 40대 54%로 실제적인 차이는 20대로 갈수록 옅어지고 40대로 갈수록 증가하지만 많아봤자 10%정도 밖에 차이나지않는것을 알 수 있어요. 다만 이 모든 성과가 문재인이 부산의 적자였기때문에 가능했다라는 말이면 이후엔 도로아미타불이 될 가능성도 있죠. 아무튼 성과가 없었다라곤 할수없을꺼같은데 이게 또 영패론의 주요 근거로 쓰이는건 지양되어야 할거같아요. 일단 수도권,충청이 더 중요했고 이 지역에서 세대론을 극복못하면 필패라는게 증명됐으니까요.
1. • 앙겔루스노부스

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     12-12-20

   사실 이 글은 반쪽짜리인게... 저는 영남분할론과 더불어 "세대분할론" 이라 할 수 있는 것 또한 2002년의 산물이라 보거든요. 어찌보면 이번 대선은 2002년에 시작된, 소위 3김시대 이후의 거대한 정치실험에 대한 하나의 중간보고서? 정도라 생각하는데...
   
   영남분할이 성공한건 말씀대로 맞습니다만, 그것이 세대분할이라는 새로운 문제를 제기했다고 한다면, 두 주제 사이의 관계를 다시 생각해 봐야하고... 무엇보다, 그 관계는 어느쪽이 승리했는가, 라는 부분에서 봐야하지 않겠느냐는 것이죠.
   
   둘 다, 범진보진영이 적극적으로, 현상타파를 위해 시도한 모종의 정치적 액션들이었는데, 그 결과가 이렇게 상반되게 - 특히나 세대문제는 충격적인 반전으로 - 돌아왔다는 점에서 보자면요.

   사실 이 글은 반쪽짜리인게... 저는 영남분할론과 더불어 "세대분할론" 이라 할 수 있는 것 또한 2002년의 산물이라 보거든요. 어찌보면 이번 대선은 2002년에 시작된, 소위 3김시대 이후의 거대한 정치실험에 대한 하나의 중간보고서? 정도라 생각하는데...<br /><br />영남분할이 성공한건 말씀대로 맞습니다만, 그것이 세대분할이라는 새로운 문제를 제기했다고 한다면, 두 주제 사이의 관계를 다시 생각해 봐야하고... 무엇보다, 그 관계는 어느쪽이 승리했는가, 라는 부분에서 봐야하지 않겠느냐는 것이죠.<br /><br />둘 다, 범진보진영이 적극적으로, 현상타파를 위해 시도한 모종의 정치적 액션들이었는데, 그 결과가 이렇게 상반되게 - 특히나 세대문제는 충격적인 반전으로 - 돌아왔다는 점에서 보자면요.
1. • shyness

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-12-20

   네 근데 사실 민주당의 승리공식이랄까 뭐 계산상으론 영남 분할론만으로 승리한다라는 계산이 나왔을꺼라고 봐요. 실제적으로 1450만표면 민주당이 애초에 예상했던 수치에 가깝다라고 알고 있거든요. 다만 여기서 새누리당이 예측한 자신들의 보수결집표가 최대가 1400만표였고 이래서 투표율이 70%니 75%니 하는 이야기가 나온거구요. 근데 이런 공식이 이번에 왕창 깨져버렸는데 이것이 단순히 박정희라는 이름이 불러온 50/60대의 결집이냐 아니면 보수층의 상수화된 표냐에 따라서 전략이 달라져야겠지요. 아무튼 후자면 범 야권으로썬 보수에서 후보가 갈라지지 않으면 죽어도 못이기는 서글픈 결론이 나오지만요.

   네 근데 사실 민주당의 승리공식이랄까 뭐 계산상으론 영남 분할론만으로 승리한다라는 계산이 나왔을꺼라고 봐요. 실제적으로 1450만표면 민주당이 애초에 예상했던 수치에 가깝다라고 알고 있거든요. 다만 여기서 새누리당이 예측한 자신들의 보수결집표가 최대가 1400만표였고 이래서 투표율이 70%니 75%니 하는 이야기가 나온거구요. 근데 이런 공식이 이번에 왕창 깨져버렸는데 이것이 단순히 박정희라는 이름이 불러온 50/60대의 결집이냐 아니면 보수층의 상수화된 표냐에 따라서 전략이 달라져야겠지요. 아무튼 후자면 범 야권으로썬 보수에서 후보가 갈라지지 않으면 죽어도 못이기는 서글픈 결론이 나오지만요.
1. • 앙겔루스노부스

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     12-12-20

   투표율 = 승리의 공식은 사실 막연한 것이라기보다는
   
   "고령층 표는 이미 나올만큼 나온 상태"
   
   라는 모종의 전제가 있었다고 봐요. 그런데, 이번에 바로 그 고령층이 엄청난 물량공세를 퍼부어버리니... 이것은 김종배 말마따나 50대가 90%투표할 줄을 누가 알았겠습니까... 즉, 우리가 지난, 최소한 10년간 믿어온 패러다임이 깨진거다보니 더더욱 충격이 큰거 같아요. 거기에 젊은층의 동원은 여전히 한계를 보이고 있고, 그것을 이 이상극복하기는 어렵지 않은가? 라는 점에서 생각해보면(20대는 정말 나올만큼 나왔죠. 나무라는 사람이 나쁜 사람일 만큼)...
   
   뭐, 무책임한 말이지만... 하나하나 종합적으로 분석해보고 다시 살펴볼 수 밖에요... 사실, 아직 다들 그럴 기분이 아니라, 가라앉아 있으시겠지만, 곧 다시 그런 이야기들이 나오기 시작할 거라 믿습니다. 그런 점에서는 제가 멘붕을 빨리 수습한 편일지도.

   투표율 = 승리의 공식은 사실 막연한 것이라기보다는<br /><br />"고령층 표는 이미 나올만큼 나온 상태"<br /><br />라는 모종의 전제가 있었다고 봐요. 그런데, 이번에 바로 그 고령층이 엄청난 물량공세를 퍼부어버리니... 이것은 김종배 말마따나 50대가 90%투표할 줄을 누가 알았겠습니까... 즉, 우리가 지난, 최소한 10년간 믿어온 패러다임이 깨진거다보니 더더욱 충격이 큰거 같아요. 거기에 젊은층의 동원은 여전히 한계를 보이고 있고, 그것을 이 이상극복하기는 어렵지 않은가? 라는 점에서 생각해보면(20대는 정말 나올만큼 나왔죠. 나무라는 사람이 나쁜 사람일 만큼)...<br /><br />뭐, 무책임한 말이지만... 하나하나 종합적으로 분석해보고 다시 살펴볼 수 밖에요... 사실, 아직 다들 그럴 기분이 아니라, 가라앉아 있으시겠지만, 곧 다시 그런 이야기들이 나오기 시작할 거라 믿습니다. 그런 점에서는 제가 멘붕을 빨리 수습한 편일지도.
2. • 스트로브

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-12-20

   지역구도는 여전히 가장 강력하다고 봅니다. 앞으로는 세대가 더 강한 요인이 될지도 모르지만, 이번 선거에서는 지역구도가 여전히 압도적이지 않나 싶어요. 그리고 저는 지금 상황에서는 세대론도 별 의미없다고 봅니다. 세대론이라고 하려면 최소 두 세대에서 확연한 차이가 보여야 하는데 결과 보면 박근혜 당선인은 2,30대에서는 비등비등, 5,60 대는 아예 몰표죠. 세대 갈등이 있을 거도 없어요. 양극이 아니라 1극일 뿐인데 갈등이 있을리가 있나요.
   
   지역구도 얘길 더 하면 이번 선거도 전략이나 결과에서 모두 철저히 '호남고립' 구도였고요. 윗분 의견대로 이번에는 다만 '태어나서 지금까지 부산 사람' 이라는게 상당히 먹혔을 뿐이지, 선거 끝나면 도로아미타불 될 확률이 90%라고 봅니다. 총선 때 그렇게 부산 부산 부산 했어도 딸랑 2석 건졌죠.

   지역구도는 여전히 가장 강력하다고 봅니다. 앞으로는 세대가 더 강한 요인이 될지도 모르지만, 이번 선거에서는 지역구도가 여전히 압도적이지 않나 싶어요. 그리고 저는 지금 상황에서는 세대론도 별 의미없다고 봅니다. 세대론이라고 하려면 최소 두 세대에서 확연한 차이가 보여야 하는데 결과 보면 박근혜 당선인은 2,30대에서는 비등비등, 5,60 대는 아예 몰표죠. 세대 갈등이 있을 거도 없어요. 양극이 아니라 1극일 뿐인데 갈등이 있을리가 있나요.<br /><br />지역구도 얘길 더 하면 이번 선거도 전략이나 결과에서 모두 철저히 '호남고립' 구도였고요. 윗분 의견대로 이번에는 다만 '태어나서 지금까지 부산 사람' 이라는게 상당히 먹혔을 뿐이지, 선거 끝나면 도로아미타불 될 확률이 90%라고 봅니다. 총선 때 그렇게 부산 부산 부산 했어도 딸랑 2석 건졌죠.
1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-12-20

   저는 그 때문에 차라리 민주당이 가덕도 신공한 건설을 공약으로 꽝! 걸어버렸으면 어떨까 싶었어요. 다만, 이 문제는 부경권에서도 경남과 부산의 이해가 갈리는 것이라 이야기가 달랐겠지만...
   
   경남의 경우는 무조건 보수! 라는 경향의 완화... 가 확정적이라기는 조심스럽지만 그 단서는 분명히 드러났다고 봐요. 상황에 따라서는 충분히 선전할 수 있는...
   
   호남고립이라는 "현상" 이 나타난 것은 맞는데, 그것의 가장 강력한 원인을 아무래도 50대의 90%투표율에서 찾아야하지 않은가? 라는 점에서 저는 세대투표의 무서움을 더 주목하고 있는 것이기도 하구요.

   저는 그 때문에 차라리 민주당이 가덕도 신공한 건설을 공약으로 꽝! 걸어버렸으면 어떨까 싶었어요. 다만, 이 문제는 부경권에서도 경남과 부산의 이해가 갈리는 것이라 이야기가 달랐겠지만...<br /><br />경남의 경우는 무조건 보수! 라는 경향의 완화... 가 확정적이라기는 조심스럽지만 그 단서는 분명히 드러났다고 봐요. 상황에 따라서는 충분히 선전할 수 있는...<br /><br />호남고립이라는 "현상" 이 나타난 것은 맞는데, 그것의 가장 강력한 원인을 아무래도 50대의 90%투표율에서 찾아야하지 않은가? 라는 점에서 저는 세대투표의 무서움을 더 주목하고 있는 것이기도 하구요.
1. • 스트로브

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-12-20

   저는 부산, 경남은 이번이 최대치라고 봐서요. 아주 좋은 조건이라고 봤던 이번 선거에서도 겨우 겨우 겨우 반올림해서 40%입니다. 후보 개인의 매력이 어필했어도 겨우 이 정도인데 이러면 총선이나 지방선거는 하나마나죠. 그리고 저는 50대의 90% 투표율 자체도 지역구도에 상당부분 의지하고 있다고 봐서요.

   저는 부산, 경남은 이번이 최대치라고 봐서요. 아주 좋은 조건이라고 봤던 이번 선거에서도 겨우 겨우 겨우 반올림해서 40%입니다. 후보 개인의 매력이 어필했어도 겨우 이 정도인데 이러면 총선이나 지방선거는 하나마나죠. 그리고 저는 50대의 90% 투표율 자체도 지역구도에 상당부분 의지하고 있다고 봐서요.
3. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-12-20

   영남분할론을 너무 믿고 그걸 대전략으로 대선에 임했으나 정권 탈환에 실패했으니 그것으로는 한계가 있다는걸 직시해야죠. 야권, 특히 민주당의 입장에서 결국 갈리는건 수도권 내지는 대도시입니다. 차라리 여촌야도론을 더 정밀하게 분석 연구하여 밀어붙이는게 더 낫다는 생각이 드는군요.
   
   그리고 세대별 투표, 이거는 이번이 제일 많이 표출된 선거일 것 같습니다. 박근혜만큼 노령층 향수 자극하는 보수후보가 누가 또 있겠습니까. 동전의 양면과 같이 박근혜처럼 영맨들의 거부감 덩어리도 없고요.

   영남분할론을 너무 믿고 그걸 대전략으로 대선에 임했으나 정권 탈환에 실패했으니 그것으로는 한계가 있다는걸 직시해야죠. 야권, 특히 민주당의 입장에서 결국 갈리는건 수도권 내지는 대도시입니다. 차라리 여촌야도론을 더 정밀하게 분석 연구하여 밀어붙이는게 더 낫다는 생각이 드는군요.<br /><br />그리고 세대별 투표, 이거는 이번이 제일 많이 표출된 선거일 것 같습니다. 박근혜만큼 노령층 향수 자극하는 보수후보가 누가 또 있겠습니까. 동전의 양면과 같이 박근혜처럼 영맨들의 거부감 덩어리도 없고요.

게시판 2012

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