노무현에 대한 지나친 비난에 대한 생각


(새누리당 지지자는 논외로 하고)
노무현을 비난하는 분들(이라고 적고 욕을 하는 분들)이 주로 이야기하시는 
이라크 파병, FTA, 노동문제 등등에서 우선 상징적인 이라크 파병 하나에 대해서 의견을 내어보고자 합니다. 

서론

1.귀곡자를 읽고 있습니다. 정도와 권도라는 이야기가 나옵니다. 제가 이해한 바를 말씀드린다면,
정도를 두다리를 곧게 펴고 서있어야 한다는 명제라고 본다면,
권도란 기울어진 경사면에서는 한 다리를 굽히고, 한 다리를 펴야 똑바로 서있을 수 있다는 이야기입니다. 
경사면이란 현실이라 볼 수 있겠지요.

2.도올 선생님의 중용 강의에서 중용, 시중을 설명해 주시는데
중용은 아리스토텔레스가 이야기하는  비겁과 만용의 중간인 용기와 같은 개념이 아니라 
양 끝단인 극과 극까지 모든 경우의 수를 고민한 다음 최선을 선택하는 것이고, 
시중은 그 시간에 맞는 딱 맞아 떨어지는 판단, 행동을 말한다고 이해하였습니다.
공자님은 제자들의 성격과 특성에 따라 맞춤 교육을 하신 것으로도 유명하시지요.

이라크 파병에 대한 노무현의 판단

정도
          : 우리와 상관없는 나라와의, 명분없는 전쟁에 우리 군인을 파병하고 위험에 빠지게 할 수는 없다. 
          이는 노무현의 살아온 삶을 돌아보아도 노무현 본인도 인식하고 거부감을 가지고 있었으리라 본다.

현실과 고려해볼 많은 사항들
-이라크 파병은 명분도 없고, 우리 군인이 피를 흘릴 이유가 없다.
-미국은 전쟁의 정당성을 확보하기 위해서 참전국의 수를 늘리는게 절실하다.
-당시 동북아는 미국 때문에 급속 냉각된 상황(맞죠?)
-미국에 목소리를 내기 위한 레버리지(지렛대)로서 파병을 고려할 수 있음. give and take

현실에서의 많은 상황과 경우의 수를 고려해본 권도, 중용, 시중
          : 이라크 파병을 해주는 댓가로 동북아의 평화, 안정의 수치를 높인다. 
          다만 이라크 파병을 통해서 우리 군인의 희생이 없도록 비전투병 파병으로 하고, 
          이라크와의 국교에 상처가 될 역사를 남기지 않는 구호,복구의 임무를 주로 한다. 
 
노무현의 판단과 실행의 정당성

1.노무현 대통령은 합법적으로 선거를 통해 선출된 지도자이며, 
2.이라크 파병에 대한 국민 정책 지지도도 나쁘지 않았으며, 
   최소한 이명박 정부때의 소고기 수입 파동과는 비교할 수 없었으며,
3.노무현 개인의 사리사욕과 금전적 이익과는 연관이 없었습니다. 

즉, 자신이 최선이라 판단하고, 그것을 실행하였으며, 그 판단에 대한 국민적 저항도 없었습니다. 

노무현의 판단에 동의하지 않는 경우

당연히 이견을 가질 수 있고, 가치판단에 있어서 파병에 동의하지 않을 수 있습니다. 
하지만, 위의 사항, 합법적으로 선출된 지도자의 판단, 그리고 국민적 저항이 없었음에 대한 존중은 필요하다고 봅니다. 
그게 민주주의 아닌가 싶습니다. 

정말 노무현의 판단이 잘못된 것이었고, 노무현의 판단에 동의하지 않는 사람이 많다면 다음 선거에서 생각들이 모여
다른 생각의 사람들의 지지를 받은 사람이 선출되고 그 선출된 사람을 중심으로 정책이 추진되면 되는게 아닌가 합니다. 

*나의 판단과 생각이 절대 옳고, 노무현의 판단과 생각은 절대 틀린거니깐 노무현은 나쁜놈이라는,
인터넷을 하다보면 가끔씩 만나는 분들의 관점이 동의하기 힘들어 짧게 글을 써본다는게 이렇게 길어져 버렸습니다. 










    • 1963년에 합법적으로 선출된 박정희의 1964년 베트남전 파병도 마찬가지로 정당화되겠네요.
      • 베트남전 파병 결정에 있어서 그 정당성에 대해 의문점이 여럿 있지 않았었나요?
        1.남로당 경력의 박정희에 대한 미국의 의구심을 지워내려는 박정희의 몸부림
        2.여타 참전국에 비해 훨씬 저렴하게 돈을 받고 참전하려한 박정희
        - 이것도 1번의 이유로
        -결국 참전한 우리 군인들에게 불이익

        참전의 목적이 이라크 파병은 동북아 평화에 더 무게를 둔 판단에 따른 주고 받음이라고 본다면
        박정희의 베트남전 파병은 훨씬 정당성에 문제가 많았다고 봅니다.

        거기에 더하여 엄청난 전투병 파병으로 사상자도 많았고,
        지워낼 수 없는 베트남 민간인에 대한 한국군인의 끔찍한 역사도 만들어졌습니다.
        • 규모와 정도를 두고 비교를 하시려는 것 같은데,
          기본적인 취지는 실리적 차원의 give and take라는 점에서 같죠.

          참전하는 그 전쟁이 어떤 전쟁인지에 대한 판단은 유보하고,
          일단 '국익'으로 뭉뚱그려진 실익을 찾겠다는 발상.
          별반 두 쪽이 유의미한 차이를 보여주지 않는 것 같은데요?
          • 그 실리라는 측면에 있어서 나라를 위한 것인가, 개인을 위한 부분이 있었는가 하는 차이가 있지 않나 싶습니다.
            동북아 평화라는 측면은 '실익'이라는 돈을 넘어서서, 우리민족의 사활이 걸려있는 중대차한 문제가 아닌가요?

            개인이라면 대의를 위하여, 이라크 민중을 위하여 몸을 던질 수 있을지 모르지만,
            동북아 평화는 민족 전체의 운명에 대한 결정이었으니까요.

            저는 베트남 파병과 이라크 파병에는 제법 큰 유의미한 차이가 있다고 생각하지만
            그 차이에 대한 제 댓글이 님께 공감을 얻지 못했다면 동의는 못하여도 존중하겠습니다.
            • 동북아 평화 얘기 계속 하시는데, 노무현 때도 MD구축에 버금가는 한미일 공조가 진행되고 있었고요,
              제주기지도 알다시피 노무현 때부터 계획되던 일이고, 무엇보다 대추리 때 노무현은 평화와는 거리가 먼 인물이었죠.

              다시 말해 '평화'라는 말만 붙였지 그 평화에 대한 입장이 진보진영과 아주 많이 달랐다는 얘깁니다.
              믿겨지지 않으시겠지만, 박정희도 얼마나 국가의 평화와 안보를 열심히 추구했던 대통령인지 몰라요.
              그 사람이 추구했던 평화라는 것이 철저하게 군사력의 우위와 대북 봉쇄를 통한 것이었다는 점이 차이이지만.

              아무튼 박정희나 노무현이나 별로 동북아 평화에 도움되던 인물들인지는 모르겠네요.
              • 동북아 긴장상태에 대한 상황판단에 동의하지 않으시는 것으로 알겠습니다.
                제주기지와 대추리 역시 다른 게시물에서 이야기 나눌 수 있다면 의견 나누겠습니다.
    • 인터넷 세상에서 노무현에 대한 지나친 비난이 몇 몇 수꼴 커뮤니티를 제외하고 있기나 합니까?
      오히려 대다수 커뮤니티에서는 눈꼴이 실 정도의 노비어천가가 넘쳐날 지경이던데 말입니다.
      • 제가 보아오기에는 수꼴 커뮤니티가 아니라 진보라 하시는 분들의 지나친 비난이 보여서 적어본 글입니다.
        눈꼴이 시어보이시는 노비어천가가 있다면 의견주시면 고민해보겠습니다.
        -제 본문글에도 그런 부분이 있는지요.
      • 동감. 눈물 질질 짜며 주여~ 하는 듯한 그 부흥회스런 분위기에 매번 오골오골해서 미칠 것 같음..

        너무 자주 마주쳐서 피해 다니기도 힘들고..
    • 제가 하고픈 말은 노무현의 판단에 동의하지 않을 수는 있지만(심지어 환영하지만)
      노무현 나쁜놈이라고 말할 사안은 아니지 않느냐는 것입니다.
      • 그렇게 말하면 박정희도 마찬가지에요.
        아마 또 박정희 때 죽은 사람, 탄압 받은 사람 규모로 비교하려 드시겠지만,
        노무현 때도 적지 않은 사람들이 노동 탄압으로, 파병에 따른 테러리즘에 노출되어 목숨을 잃었죠.
        그 입장에서 보면 나쁜놈 맞아요.
        • 노동 문제도 이야기 나누고 싶지만 논점을 모으기 위해 이라크 파병만을 이야기했으면 합니다.
          양해 부탁드리며, 파병에 따른 테러리즘에 노출되어 목숨을 잃은 경우가 있었나요? 이건 제가 잘 기억이 안나네요.
          안전사고로 돌아가신 분이 있었던것 같기는 한데요.

          이건 마치 정의란 무엇인가에서의 트롤리 이야기가 떠오르는데,

          극단적으로 이야기드려서 한반도에 전쟁이 일어날 가능성이 매우 높다고 볼때에,
          이라크에 비전투병을 파병한다면 그 가능성을 낮출 수 있는 상황에서 mondoliquido님이 대한민국의
          대통령이시라면 어떤 판단과 대안이 있을 수 있다 생각하시는지요?
          • 김선일 씨 경우를 이야기하는 것 같습니다. 제가 기억하기에도 김선일 씨 경우 말고는 없는 것 같아요. 샘물교회 신도들의 경우는 아프가니스탄이었고요.
            • 김선일씨의 경우는 노무현이 죽음을 재촉한 것이나 다름 없죠. 테러에는 협상이 없다는 미국 공화당 매파식의 논리로.
    • 어제 올라왔던 fta글에도 답글 달았지만, 기본적으로 참여정부에 대해 잘 알지 못하는 부분이 많아서 이런 토론글 좋아합니다.

      그런데 본문 글에서 파병의 정당성으로 언급하신 선출의 정당성, 국민 지지도, 공익 추구 등에 대해서 동의할 수 있지만 어떤 구체적인 얘기는 아닌 것 같습니다. 원글님의 논지에 대해 지지할 수 있지만 저로서는 이 글을 보고 어떤 질문을 드려야 할지 잘 떠오르진 않네요.
      • 댓글 감사드립니다.
        구체적인 이야기를 하려는 게 아니기에 그런가 봅니다.
        실제적으로 이라크 파병이 옳았는가 하는 여부를 따져보려 한 글이 아니고,

        이라크 파병을 결정할 만한 상황이 있었고, 노무현의 판단이 있었는데
        그러한 판단의 정당성이 있다고 볼 수 있는가 하는 부분과, 민주주의에서 보장되어 있는
        판단에 대해 반대하는 의견은 있을 수 있지만 지나친 비난 "노무현 나쁜놈"은 정당한가를 이야기하려 한 것이었습니다.
        • 쇠고기 수입을 결정할 만한 상황이 있었고, 이명박의 판단이 있었는데
          그러한 판단의 정당성이 있다고 볼 수 있는가 하는 부분과, 민주주의에서 보장되어 있는
          판단에 대해 반대하는 의견은 있을 수 있지만 지나친 비난 "이명박 나쁜놈"은 정당한가를 이야기하려 한 것이었습니다.
          • 철과와인님 / 쇠고기 수입에 있어서는 국민적인 큰 반대의견, 반대집회가 있지 않았었나요?
            • 대체 '국민적인 큰'의 기준이 무엇인가요? 파병할 때는 국민적인 큰 반대의견이나 반대집회가 없었던 것 같나요? 아니면 여론조사 65% 찬성이면 '국민적인 큰' 저항이 없는 걸로 퉁치는 건가요? FTA 얘기 꺼내면 또 파병 문제에만 집중하자고 하시겠죠? 그런데 오맹달님 논리대로 하면 노무현의 FTA는 이명박의 쇠고기 수입만큼이나 삽질인 정책이었습니다. 오맹달님이 말씀하시는 대로 '국민적인 큰' 반대의견이나 반대집회로 정당성을 따지는 거라면요.
              • 철과와인님 / 노무현 대통령 당시 FTA 추진시의 국민여론은 어느정도였나요?
    • 님의 논리는 위에 분들 말마따나, 다른 어느 대통령에게나 '똑같이' 적용될 수 있는 그런 논리예요. 굳이 '노무현'한 명한테만 쏟아지는 비판이 불편하다는 님의 의견에 공감하긴 많이 힘드네요. 이 글은 그냥 사사로운 개인적 감정 토로 그 이상 그 이하도 아니에요.
      • 나름 사사롭지 않으려 노력하였지만 제가 극복하지 않았을 수도 있겠네요.
        다만 사사롭지 않으려 노력하며 고민한 정당성에 부분에 대한 반론이 있으셨으면 합니다.

        모든 대통령에게 '똑같이' 적용될 수 있다고 하셨는데
        박정희의 파병에 대해서는 그 파병이유가 국익이 아닌 자신의 정권의 안위를 위했다는 사사로운 부분,
        이승만으로 치자면, 자신의 권력을 위해 반민특위를 해체한 부분 등등에서
        정당성을 잃었다고 생각합니다.

        노무현의 판단은 어떤 부분에서 정당성을 잃었다고 볼 수 있을까요?
    • 저는 진보진영의 노무현에 대한 과한 비난이 "넌 내 뜻대로 정치하지 않았어." 내지는 "널 뽑았는데 세상이 확 뒤집히지 않았어."에 토대를 두고 있다고 봅니다.

      진보진영 친구들에게 "그럼 당시 상황에서 너네가 정권을 잡았으면 저걸 안 했을 것 같냐?" 라고 물으면 "아마 했을지도.."라는 말끝 흐리는 답변이 높은 확률로 나오더군요.

      또, "당시 상황에서 너네가 집권했으면 너네 눈높이만큼 세상이 확 뒤집혔을 것 같냐?"라고 물어도 "그건 아닐걸.."이라는 답변이 돌아오죠.

      그래서 전 이렇게 말합니다. "너네도 노무현이 만만하니까 그렇게 과하게 증오하는거 아니니? '이게 다 노무현 때문'이니? 세상이 한번에 바뀌는 게 어딨어? 대통령만 바뀌면 세상이 바뀌니? 콘크리트가 40%인데? 그리고 세상 한번 바꿔보려해도 도와준 적이나 있니? 뭐가 그리 잘났다고 까대기나 했지. 가르치려고나 들었지. 평생 까대면서 지적질이나 해라. 그렇게 까대고 훈장질하는 동안 절대 너네는 집권조차 하지 못할테니.."라고 저주(?)를 퍼붓곤 하는데..

      그러나 나도 진보진영이라는 게 함정..;;
      • (사심을 섞어서) 잠시 안아봐도 될까요.
      • 덧붙이자면 "진보는 우리꺼야. 어디서 순혈 엘리트 진보도 아닌 변방 부산에서 온 녀석이"가 아닐까도 싶습니다.
        그 왕따에 대한 반발이 유시민이었구요.

        "똑똑한 바보들"이라는 책에서 진보의 가장 큰 특징은 개방성이라고 합니다. 홍세화님의 똘레랑스 이야기와도 와닿는 부분이구요. 진보를 자처하시는 분이시라면 비판에 있어서 "당신의 판단과 의견은 존중합니다. 다만 이런, 저런 부분에서는 이러한 이유로 동의하기 힘듭니다" 라는 자세는 어떨까 싶습니다.

        나는 옳고, 너는 틀리다가 아니구요.
      • 그냥 자기 뜻에 맞는 사람들만 끌어들이면 되는데, 선거 때만 되면 진보진영 대표주자 행세를 하며 다른 정치를 하려는 사람들의 질서까지 뒤흔들어 놓으니 안좋은 소리를 듣는 겁니다. 사실 진보진영 아니잖아요. 그냥 합리적 보수, 상식적 보수를 표방하면 되는데, 진보 라벨을 버리지 못하니 문제인 겁니다.
        • 사족이지만 저는 노무현은 진보라고 생각하는 사람입니다.
          노무현 관련 서적을 보시면 심지어 '진보'라는 단어가 제목으로 들어간 책도 있습니다.
          이런 부분은 진보가 무엇인가 하는 물음으로까지 거슬러 올라가겠습니다만.
          • 이런 식이니까 자기들이 시작한 FTA와 제주기지를 자기들이 반대하는 황당한 상황이 벌어지는 겁니다. 착한 FTA라는 해괴한 이름까지 붙여가며. 아, 좌파신자유주의도 있었죠.
    • chloe, 오맹달/ 자꾸 비슷한 내용의 댓글만 달아 죄송한데요.. 클로이 님이 말씀하시는 "그러나 나도 진보진영이라는게 함정.." 혹은 오맹달 님의 순혈 언급 등의 표현은 자칫 진영논리로 함몰될 가능성이 많아보입니다.

      말씀하신 대로 '진보가 어떻다 저떻다'라는 논쟁의 구도에서 생산적인 결과를 보지 못했다면 진영논리 이전에 구체적인 논점을 잡고 말씀하시는게 좋지 않을까 오지랖 댓글 답니다.
      • 죄송하실 이유는 없고 댓글에 감사할 따름입니다.
        진영논리라는 부분이 어떤 문제를 가지고 있는지 제가 개념을 잘 못잡고 있는지 모르겠지만 그렇게 생각하시는 분들에 대한 이견이 있다 정도로 이해해주시면 될 듯 합니다.

        그리고 구체적인 논점이라는 부분은 정확히 어떤걸 말씀하시는지 예를 들어주실 수 있으실까요?
        • 아래 amenic 님 댓글 보고 너무 원글님께 뭔가를 요구만 한 것 같다는 생각이 드는군요 orz

          말씀하신 대로 예를 들어 노 전 대통령이 파병을 결정한 이유로 '동북아 평화'를 언급하셨는데 그러면 저의 의문은 노 전 대통령이 구상했던 동북아 평화의 상이라는게 어떤 거고 파병을 통해서 얻고자 하는 게 그 안에서 무엇이었는지 등으로 연결이 되었습니다. 이걸 설명해 달란 건 아니구요;;
          • 구체적인 당시 상황을 검색않고 기억을 더듬는 부분은 양해를 부탁드려도 될까요?
            노무현 정부때는 아니지만 클린턴때에 북한 폭격이 있을수도 있었다는 건 기억하실테고,
            부시정부때에는 그 유명한 악의 축 이야기도 있었지요? 그 악의 축 중 하나인 이라크는 미국의 공격을 받은 거구요. 부시정부에서 북한을 공격한다면 어떻게 되었을까 하는 것입니다.
            최악의 경우 전면전이라면 민족의 공멸은 명약관화이고, 극도의 긴장국면으로만 가도 우리나라에 대한 투자기피 등등 경제적인 타격도 적지 않았을 것으로 예상해 봅니다.
            • 어제 데메킨님의 댓글에도 답을 드려야 할 텐데 페이지가 너무 지나가서...비슷한 지점이 있는 것 같아 그냥 적어봅니다.

              부시정부의 악의 축 발언이야 너무 유명한 말이지만 실제 부시 정부가 북한을 공격하겠다는 강한 의도를 갖고 있었는지에 대해서는 회의적인 시각이 있습니다. 데메킨님에게 드렸던 질문도 그렇고 이런 부분에 대해서 좀 구체적인 내용을 알고 싶었던 거구요.

              도식적으로 동북아 평화에 이익이 되는 관점으로 파병을 연결시킨다면 결국 한미동맹 강화(?)로 연결시켜야 하는 걸까요. 이렇게 생각해도 되는지 노 전 대통령 지지자들의 견해를 듣고자 질문 드렸었습니다.
    • 이 글은 도무지 논쟁을 할 수가 없는 글이군요. 별다른 근거도 없이 그저 자의적 판단으로 박정희와 이승만은 개인의 영달을 위해서, 노무현은 국익을 위해서 그런 거라고 얘기하고, 동의할 수 없다고 하면 그냥 존중하겠다고 말해버리는데, 어떤 이유로 이 글을 쓴 건지 모르겠네요. 노무현 지지자들끼리 프리허그하기 위해 쓴 글인가요?
      • 애초에 논쟁글은 아닌 것 같은데 자유게시판에 프리허그 글 쓰면 안되나요?
      • 철과와인님
        반민특위해체는 이승만 정권의 사욕을 위한 것이었다는것이 근거도 없는 제 자의적인 판단이라 생각하시는지요? 이정도는 어느정도 정설에 가깝지 않은가요? 철과 와인님은 반민특위해체가 민족과 국가를 위한 대의적인 측면이 있다 생각하시는 건가요? 있으시다면 나눠주시면 공부가 되겠습니다.

        베트남참전 역시 박정희를 빨갱이로 보는 미국의 따가운 시선을 피하기 위한 의도가 있었다는 이야기가 많지 않나요? 여타 참전국에 비하여 박정희가 먼저 제안하여 훨씬 싼 값에 파병한 것도 사실이구요. 이 부분에 근거는 찾아보면 많을 듯 한데 동의 않으시면 찾아보겠습니다.

        노무현이 국익을 위해 한 것이라 저는 여러 정황과 상황, 노무현의 지난 과거를 통해 판단을 했습니다. 철과와인님은 노무현이 왜 파병을 선택한 것이라고 생각하시는 건가요? 파병을 하는 것이 어떤 다른 이익을 볼 수 있기 때문에 선택한 것이라고 판단하시는 건가요?
        • 당연히 이승만이나 박정희나 노무현이나 다 자신의 정권 안위와 강화를 위해서 추진했던 것이죠. 제가 이라크 파병을 "노무현을 빨갱이로 보는 미국의 따가운 시선을 피하기 위한 의도"라고 판단하고 있다면 오맹달님은 어떻게 대답하실 건가요? 이걸 개인과 정권으로 분리해서 얘기하는 것도 우습고, 거기에서 노무현만 쏙 빼서는 '노무현의 지난 과거'를 통해서 판단했다는 것도 우습습니다. FTA나 노동자 탄압에는 노무현의 어떤 '과거'가 담겨있나요? 이게 결국 노무현의 '진정성' 얘기 아닌가요? "노무현의 살아온 역사를 통해 볼 때 그가 개인의 영달을 위해서 하지는 않았을 것이다." 이른바 노빠들의 흔한 표현 아닌가요? 노비어천가 좀 알려달라고 하시는데 제겐 이 글이 전형적인 노비어천가로 보입니다.
          • 이승만이나 박정희에 대해서는 저나 철과와인님 사이에 이견은 없는것 같습니다. 소위 수구세력을 제외하고는 그 부분에 있어서 많은 다수들이 공감하는 부분이라 생각합니다.
            그런데 이승만, 박정희에 대해서는 여러 정황증거들이 있지 않습니까? 또한 그들이 살아온 과거의 삶이 있구요. 그걸 판단의 근거의 일부로 삼아서 그들을 평가하는 것 아니겠습니까? 노무현만 쏙 빼는 것이 아닙니다.
            FTA나 노동자 관련 부분은 이야기가 길어질 듯 하여 말을 줄이겠습니다.
    • 노무현 할레루야 글이군요.
      • 노무현은 불교..;;

        종교의 자유를 인정하는 토대 안에서 '나무아미타불 무현보살' 정도로 합의하시죠.

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