문재인이 대통령이 되는것과 민주당이 여당이 되는 것

• 앙겔루스노부스

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• 11-16
• 2,382 회
• 14 건

1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   꼭 내가 이겨야 한다능! 이런 생각을 하고 있는건 아니지 않을까, 하는 생각에서 해 본 말입니다.
   
   서울시장때와 다른것도, 서울시장때는 행정가론 운운했지만 서울시장이 상대적으로 정치적 책임의 문제와 구분되는 면이 있는데 비해 대통령은 그와 질적으로 다르다는 것을 인식하고 있어서 하는 말이지 않을까 싶기도 하구요.

   꼭 내가 이겨야 한다능! 이런 생각을 하고 있는건 아니지 않을까, 하는 생각에서 해 본 말입니다. <br /><br />서울시장때와 다른것도, 서울시장때는 행정가론 운운했지만 서울시장이 상대적으로 정치적 책임의 문제와 구분되는 면이 있는데 비해 대통령은 그와 질적으로 다르다는 것을 인식하고 있어서 하는 말이지 않을까 싶기도 하구요.
2. • 모스리

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     12-11-16

   솔직히 민주당 국회의원이나 새누리당 국회의원이랑 당명만 다를뿐 같은 사람들이죠 좌우파 구분도 없구요
   누가 수장이냐 아니냐의 차이일뿐

   솔직히 민주당 국회의원이나 새누리당 국회의원이랑 당명만 다를뿐 같은 사람들이죠 좌우파 구분도 없구요<br />누가 수장이냐 아니냐의 차이일뿐
1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   어쨌든 대통령이 되려고 맘먹은 사람들이라면 그 사람들을 다독여서 뭔가를 해야하니까요...--

   어쨌든 대통령이 되려고 맘먹은 사람들이라면 그 사람들을 다독여서 뭔가를 해야하니까요...--
3. • 가라

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   글세요.. 민주당을 뜯어고치고 나아가 한국정치를 쇄신하고 싶었으면 욕 덜 먹는 다른 방법들도 있었죠.
   
   어느분 말마따나 같이 타고 가자니까 네 차 내놓아라 하는 격이라...

   글세요.. 민주당을 뜯어고치고 나아가 한국정치를 쇄신하고 싶었으면 욕 덜 먹는 다른 방법들도 있었죠. <br /> 어느분 말마따나 같이 타고 가자니까 네 차 내놓아라 하는 격이라...
1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   일단 시간이 없다보니... 사실 이런 식으로 압박한다고 뭐가 달라질까? 싶긴 합니다만, 그냥 끌려갈 수는 없다, 그런 정도 아닐까 싶네요. 애초에 역부족일 수 밖에 없었기도 하고...

   일단 시간이 없다보니... 사실 이런 식으로 압박한다고 뭐가 달라질까? 싶긴 합니다만, 그냥 끌려갈 수는 없다, 그런 정도 아닐까 싶네요. 애초에 역부족일 수 밖에 없었기도 하고...
2. • 앙겔루스노부스

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     12-11-16

   네 차 내놓아라, 라는 비유는 적절치 않다고 봐요. 애초에 안철수에게 민주당 접수가 되었든, 신당창당이 되었든 기존 정치권 내에서 자신의 "추종집단" 을 만들어낸다는건 근본적으로 불가능했다고 보거든요. 얼마전 안철수가 초당적 협력 운운 했었던 것도, 기본적으로 그런게 불가능에 가까운 입장에서 한 말이다, 정도로 보면 될 거 같아요.
   
   솔직히 안철수가 이해찬하고 박지원을 몰아내면 민주당을 먹을수 있기는 한건가요?
   
   그런건 노무현정도 되는 경력과 집념, 능력, 정치에 대한 경험과 이해가 있는 사람에게도 쉬운일이 아니었는데.

   네 차 내놓아라, 라는 비유는 적절치 않다고 봐요. 애초에 안철수에게 민주당 접수가 되었든, 신당창당이 되었든 기존 정치권 내에서 자신의 "추종집단" 을 만들어낸다는건 근본적으로 불가능했다고 보거든요. 얼마전 안철수가 초당적 협력 운운 했었던 것도, 기본적으로 그런게 불가능에 가까운 입장에서 한 말이다, 정도로 보면 될 거 같아요.<br /><br />솔직히 안철수가 이해찬하고 박지원을 몰아내면 민주당을 먹을수 있기는 한건가요?<br /><br />그런건 노무현정도 되는 경력과 집념, 능력, 정치에 대한 경험과 이해가 있는 사람에게도 쉬운일이 아니었는데.
3. • 모스리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   물론 지금 방법이 최선은 아니라고 봅니다만 욕 덜 먹는 방법이 어떤게 있을까요
   그리고 비유는 좀 잘못된듯 합니다.
   차주인이 기름값내고 같이 타자고 했는데 차에 목욕안하고 냄새나는 사람 타고 있으면 못타겠다고 할수도 있는거지요

   물론 지금 방법이 최선은 아니라고 봅니다만 욕 덜 먹는 방법이 어떤게 있을까요<br />그리고 비유는 좀 잘못된듯 합니다.<br />차주인이 기름값내고 같이 타자고 했는데 차에 목욕안하고 냄새나는 사람 타고 있으면 못타겠다고 할수도 있는거지요
4. • 소린

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   전자는 좋은데 후자가 새누리당만큼 싫어요. 저대로 민주당이 정권잡으면 바늘도둑이 소도둑 되어가는 모습을 보게 될테고 담번엔 다시 새누리당 후보가 대통령 되겠죠.

   전자는 좋은데 후자가 새누리당만큼 싫어요. 저대로 민주당이 정권잡으면 바늘도둑이 소도둑 되어가는 모습을 보게 될테고 담번엔 다시 새누리당 후보가 대통령 되겠죠.
1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   저는 새누리당만큼까지 싫진 않지만, 기본적으로 공감입니다. 다만, 현재의 한국의 "진보진영" 의 실력으로는 새누리당과 핑퐁게임을 하는것만도 어디냐... 정도로 생각하렵니다.

   저는 새누리당만큼까지 싫진 않지만, 기본적으로 공감입니다. 다만, 현재의 한국의 "진보진영" 의 실력으로는 새누리당과 핑퐁게임을 하는것만도 어디냐... 정도로 생각하렵니다.
5. • 가라

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     12-11-16

   어 일단... 안철수가 노무현 전 대통령보다 경력이나 집념, 능력, 경험이 다 딸리면... 대통령 해선 안되는 사람이고요..
   
   민주당도, 안철수도 진보진영 아닙니다. 새누리당, 민주당, 안철수 모두 우파인데 굳이 나누자면 새누리당-안철수-민주당-가운데... 정도순일걸요.
   
   민주당을 뜯어고치고 싶었으면... 입당해서 경선하자고 할때부터 해서 시간이 없진 않았습니다. 당시엔 안철수 지지율 정말 기세등등 했잖아요. 이번 경선에서 90만표 정도 모였던것 같은데 안철수가 입당을 해서 경선 했으면 그 두배도 가능했을 겁니다. 그런데 입당후 경선은 커녕, (서울시장때처럼) 입당 안하고 통합경선 하자고 한것도 거부했죠.
   
   새누리당처럼 당원투표만 하는 것도 아니고 100만명 이상 모이는 국민경선인데 조직이 두려워서 피했다면 자기 자신의 인기와 지지율에 자신이 없었던거겠죠. 새누리당에서 국민경선 그거 다 동원된 인력이라고 평가절하 하는데, 민주당이 100만명 동원할 능력 있으면 지금 안철수랑 단일화 하자고 떼쓰고 있겠습니까.
   
   시간이 없다고 하는데, 그나마 있었던 시간도 질질 끌다가 버린건 문재인이 아니라 안철숩니다.

   어 일단... 안철수가 노무현 전 대통령보다 경력이나 집념, 능력, 경험이 다 딸리면... 대통령 해선 안되는 사람이고요..<br /><br />민주당도, 안철수도 진보진영 아닙니다. 새누리당, 민주당, 안철수 모두 우파인데 굳이 나누자면 새누리당-안철수-민주당-가운데... 정도순일걸요.<br /><br />민주당을 뜯어고치고 싶었으면... 입당해서 경선하자고 할때부터 해서 시간이 없진 않았습니다. 당시엔 안철수 지지율 정말 기세등등 했잖아요. 이번 경선에서 90만표 정도 모였던것 같은데 안철수가 입당을 해서 경선 했으면 그 두배도 가능했을 겁니다. 그런데 입당후 경선은 커녕, (서울시장때처럼) 입당 안하고 통합경선 하자고 한것도 거부했죠.<br /><br />새누리당처럼 당원투표만 하는 것도 아니고 100만명 이상 모이는 국민경선인데 조직이 두려워서 피했다면 자기 자신의 인기와 지지율에 자신이 없었던거겠죠. 새누리당에서 국민경선 그거 다 동원된 인력이라고 평가절하 하는데, 민주당이 100만명 동원할 능력 있으면 지금 안철수랑 단일화 하자고 떼쓰고 있겠습니까.<br /><br />시간이 없다고 하는데, 그나마 있었던 시간도 질질 끌다가 버린건 문재인이 아니라 안철숩니다.
1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   노무현의 능력에 대해서는 평가가 다를 수 있으니 그런가 보다 할 수 있겠지만... 저는 역대 대통령이나 대통령도전자들 중에서도 노무현은 탑클래스라 보기 때문에, 그만한 인물이 다시 나온다는 자체가 쉽지 않다고 봅니다.
   
   그리고, 만약 올해초에 안철수가 들어간다한들 그 민주당이 소위 "구태" 라는 것을 벗을만큼 바꾼다는게 가능했을까요? 애초에 안철수는 민주당이란 집단과의 관계설정 자체를 근본적인 면에서 다시 생각했던 면이 크다고 봐야겠습니다. 다만, 그것을 구체화시키기에는 그의 역량이 부족했거나 "현실정치의 벽" 이 높았거나 둘중 하나겠죠. 우물쭈물하다 이렇게 된 측면이 있는건 맞지만...
   
   이기고 지고의 관점은 당연히 중요하지만, 그 관점외에서 볼 필요도 있다고 생각합니다.

   노무현의 능력에 대해서는 평가가 다를 수 있으니 그런가 보다 할 수 있겠지만... 저는 역대 대통령이나 대통령도전자들 중에서도 노무현은 탑클래스라 보기 때문에, 그만한 인물이 다시 나온다는 자체가 쉽지 않다고 봅니다.<br /><br />그리고, 만약 올해초에 안철수가 들어간다한들 그 민주당이 소위 "구태" 라는 것을 벗을만큼 바꾼다는게 가능했을까요? 애초에 안철수는 민주당이란 집단과의 관계설정 자체를 근본적인 면에서 다시 생각했던 면이 크다고 봐야겠습니다. 다만, 그것을 구체화시키기에는 그의 역량이 부족했거나 "현실정치의 벽" 이 높았거나 둘중 하나겠죠. 우물쭈물하다 이렇게 된 측면이 있는건 맞지만...<br /><br />이기고 지고의 관점은 당연히 중요하지만, 그 관점외에서 볼 필요도 있다고 생각합니다.
1. • 가라

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   노무현 전 대통령을 깎아 내리는게 아니라, 노무현 정도의 인물도 비극으로 끝났는데, 안철수가 그보다 못한 인물이라면 곤란하다는 겁니다.
   
   안철수가 올 총선 끝나고 들어갔다면, 친노vs비노에서 비노의 구심점이 되었을 수 있습니다. 예전에는 안철수가 민주당에 입당하지 않은 이유가 구태정치에 발담그기 싫어서 인줄 알았는데 요즘 행보를 보면 그중에서도 '친노' 또는 민주당 기득권층이 싫어서 그런것 같습니다. 민주당에 안철수가 입당해서 비노의 구심점이 되었고, 국민경선을 치뤘다면 이해찬이 당대표가 못되었을수도 있죠.
   
   안철수가 민주당 제안을 받아들여 문재인 후보가 민주당 후보가 된이후 다시 통합경선을 치뤘다면 역시 지금보다 떳떳한 단일후보가 되었겠죠. 욕도 안 먹었을거구요. 민주당/문재인 지지자들에게 '이렇게 되었으니 우리 안철수 후보를 적극적으로 지원합시다' 라고 설득할 시간도 있었죠. 통합경선룰을 조정하는 과정에서 민주당 쇄신에 대한 요구도 할 수 있었을테고요.
   
   이미 두번의 기회를 날려버렸는데도 지지율만 믿고 여유부렸죠. 리스크는 전혀 지지 않으려 했고요.
   
   '조직동원으로 판가름나는 국민경선'이라고 정의를 내려놓으니 그걸 피하려고 시간끌며 11월 10일 이후에 단일화에 대해 이야기 하겠다고 했다가 지지율이 흔들리니 5일에 급박하게 단일화 협상하자고 했잖아요.. 이건 안철수 주변에서 잘못된 정보와 조언을 하는 사람들이 있단 얘깁니다. 아마 다음주에 여론조사 결과 나오면 안철수 지지율이 지금보다 1/3은 떨어질지도 몰라요. 오늘이 금요일인데 어제 문재인 후보가 사과했을때 협상 재개해서 여론조사 결과가 나오는 다음주 화요일~수요일 이전에 최대한 유리한 룰을 이끌어내야죠. 다음주 여론조사 결과 나오면 더 불리할텐데..
   
   첫줄과 연계되지만, 안철수 주변에 이런 인물들이 안철수 후보가 대통령이 되었을때 보좌할 인물들이고, 그런 점에서 안철수 후보가 노무현 대통령보다 못하고, 그 주변인물들 수준을 봤을때... 불안하다는 이야깁니다.
   
   경쟁이 아니라 박근혜에게 이길 수 있는 후보로 단일화 하자는 명분이라도 있었는데 지지율 떨어지면 그 명분도 문제인에게 갑니다.

   노무현 전 대통령을 깎아 내리는게 아니라, 노무현 정도의 인물도 비극으로 끝났는데, 안철수가 그보다 못한 인물이라면 곤란하다는 겁니다.<br /><br />안철수가 올 총선 끝나고 들어갔다면, 친노vs비노에서 비노의 구심점이 되었을 수 있습니다. 예전에는 안철수가 민주당에 입당하지 않은 이유가 구태정치에 발담그기 싫어서 인줄 알았는데 요즘 행보를 보면 그중에서도 '친노' 또는 민주당 기득권층이 싫어서 그런것 같습니다. 민주당에 안철수가 입당해서 비노의 구심점이 되었고, 국민경선을 치뤘다면 이해찬이 당대표가 못되었을수도 있죠.<br /><br />안철수가 민주당 제안을 받아들여 문재인 후보가 민주당 후보가 된이후 다시 통합경선을 치뤘다면 역시 지금보다 떳떳한 단일후보가 되었겠죠. 욕도 안 먹었을거구요. 민주당/문재인 지지자들에게 '이렇게 되었으니 우리 안철수 후보를 적극적으로 지원합시다' 라고 설득할 시간도 있었죠. 통합경선룰을 조정하는 과정에서 민주당 쇄신에 대한 요구도 할 수 있었을테고요.<br /><br />이미 두번의 기회를 날려버렸는데도 지지율만 믿고 여유부렸죠. 리스크는 전혀 지지 않으려 했고요.<br /><br />'조직동원으로 판가름나는 국민경선'이라고 정의를 내려놓으니 그걸 피하려고 시간끌며 11월 10일 이후에 단일화에 대해 이야기 하겠다고 했다가 지지율이 흔들리니 5일에 급박하게 단일화 협상하자고 했잖아요.. 이건 안철수 주변에서 잘못된 정보와 조언을 하는 사람들이 있단 얘깁니다. 아마 다음주에 여론조사 결과 나오면 안철수 지지율이 지금보다 1/3은 떨어질지도 몰라요. 오늘이 금요일인데 어제 문재인 후보가 사과했을때 협상 재개해서 여론조사 결과가 나오는 다음주 화요일~수요일 이전에 최대한 유리한 룰을 이끌어내야죠. 다음주 여론조사 결과 나오면 더 불리할텐데..<br /><br />첫줄과 연계되지만, 안철수 주변에 이런 인물들이 안철수 후보가 대통령이 되었을때 보좌할 인물들이고, 그런 점에서 안철수 후보가 노무현 대통령보다 못하고, 그 주변인물들 수준을 봤을때... 불안하다는 이야깁니다.<br /><br />경쟁이 아니라 박근혜에게 이길 수 있는 후보로 단일화 하자는 명분이라도 있었는데 지지율 떨어지면 그 명분도 문제인에게 갑니다.
1. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   대선은 때마다 돌아오는데, 그 때마다 기준이상의 능력을 가진 인물이 나올수는 없는거니까요. 이번 대선 후보중에 노무현과 비교라도 가능한 사람이 있을까요? 선거라는게 때로는 덧없이 느껴지는건 이런 부분때문인거 같아요.
   
   "비노의 중심"
   
   이라는 포지션을 안철수가 애초에 염두에 뒀으리라 보기 힘들다는게 제 생각입니다.
   
   미리 자기실드를 좀 치자면 저는 안철수 좋아하지 않고 지지하지도 않아요. 다만 그나마 문재인이 낫다고 생각하는 입장에서 안철수를 더 이상 망가뜨리면 판 자체가 깨진다고 봐서 좀 봐줘야 하지 않느냐? 라는 정도로 생각하는거구요.
   
   친노 비노라는 판에서 친노에 맞서는 "어떤 파벌의 수장" 이라고 한다면, 그 역시 안철수가 "구태정치" 라고 상정한 것의 범위에 들어가는 것이라고 보는거죠. 그리고, 그런 포지션에 섰다면, 지금은 아니고 대략 보름쯤 전까지의 지지율이 나오기도 힘들었을거라 생각해요. '그냥 정치인중 한 사람' 이 되는거니까.

   대선은 때마다 돌아오는데, 그 때마다 기준이상의 능력을 가진 인물이 나올수는 없는거니까요. 이번 대선 후보중에 노무현과 비교라도 가능한 사람이 있을까요? 선거라는게 때로는 덧없이 느껴지는건 이런 부분때문인거 같아요.<br /><br />"비노의 중심"<br /><br />이라는 포지션을 안철수가 애초에 염두에 뒀으리라 보기 힘들다는게 제 생각입니다.<br /><br />미리 자기실드를 좀 치자면 저는 안철수 좋아하지 않고 지지하지도 않아요. 다만 그나마 문재인이 낫다고 생각하는 입장에서 안철수를 더 이상 망가뜨리면 판 자체가 깨진다고 봐서 좀 봐줘야 하지 않느냐? 라는 정도로 생각하는거구요.<br /><br />친노 비노라는 판에서 친노에 맞서는 "어떤 파벌의 수장" 이라고 한다면, 그 역시 안철수가 "구태정치" 라고 상정한 것의 범위에 들어가는 것이라고 보는거죠. 그리고, 그런 포지션에 섰다면, 지금은 아니고 대략 보름쯤 전까지의 지지율이 나오기도 힘들었을거라 생각해요. '그냥 정치인중 한 사람' 이 되는거니까.
2. • 앙겔루스노부스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-16

   진보라는것의 의미에 대해서는 길게 말하자면 또 떡밥이 될테지만, 간단히만 말하자면, 절대적인 의미와 상대적인 의미 모두가 중요하다고 봅니다. 상대적인 의미에서라면 민주당을 진보라고 볼 수 있다는거구요. 결국 다 똑같은 놈, 이라고 봐서는 해결할 수 있는 문제도 해결 못할거라 생각해요.

   진보라는것의 의미에 대해서는 길게 말하자면 또 떡밥이 될테지만, 간단히만 말하자면, 절대적인 의미와 상대적인 의미 모두가 중요하다고 봅니다. 상대적인 의미에서라면 민주당을 진보라고 볼 수 있다는거구요. 결국 다 똑같은 놈, 이라고 봐서는 해결할 수 있는 문제도 해결 못할거라 생각해요.
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