서울시장 때의 안철수씨, 박원순씨를 생각 해 보면...

• 도야지

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• 11-15
• 3,465 회
• 12 건

1. • 잠수광

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     12-11-15

   그렇진 않을 것 같아요.
   
   안철수가 아마츄어처럼 보여도 이번 문제제기는 시의적절했어요.
   깽판 치려면 오히려 단일화 직전에 하면 되죠.
   오히려 이렇게 나올수록 단일화 성사되면 훨씬 빛이 나게 될 겁니다.
   전 이번에 이렇게 한 번 이슈 당겨주는게 좋네요.
   이렇게 한번씩 사고도 터져주고 그래도 됩니다.
   안철수도 이번에 손해 많이 보는 장사죠.
   덕분에 이번 판 계기로 문재인이 나서서 확실하게 민주당 잡음 잠재우면 민주당에도 좋은 일입니다.
   단일화 명분을 앞세워서 개혁쇄신하면 당내 분란세력들을 솎아내는데도 한몫 할 것 같구요.
   저는 낙관적으로 봅니다. 저는 둘 중 누가 되도 좋지만 개인적으로는 문재인 후보 지지잡니다.
   그래도 이번 안철수 문제제기는 긍정적으로 봅니다.

   그렇진 않을 것 같아요. <br /><br />안철수가 아마츄어처럼 보여도 이번 문제제기는 시의적절했어요. <br />깽판 치려면 오히려 단일화 직전에 하면 되죠. <br />오히려 이렇게 나올수록 단일화 성사되면 훨씬 빛이 나게 될 겁니다. <br />전 이번에 이렇게 한 번 이슈 당겨주는게 좋네요. <br />이렇게 한번씩 사고도 터져주고 그래도 됩니다. <br />안철수도 이번에 손해 많이 보는 장사죠.<br />덕분에 이번 판 계기로 문재인이 나서서 확실하게 민주당 잡음 잠재우면 민주당에도 좋은 일입니다. <br />단일화 명분을 앞세워서 개혁쇄신하면 당내 분란세력들을 솎아내는데도 한몫 할 것 같구요. <br />저는 낙관적으로 봅니다. 저는 둘 중 누가 되도 좋지만 개인적으로는 문재인 후보 지지잡니다. <br />그래도 이번 안철수 문제제기는 긍정적으로 봅니다.
1. • drlinus

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     12-11-15

   글쎄요. 저는 좀 생각이 다릅니다.
   말씀하신 당내 분란세력들이란 어떤 이들을 말씀하시는 건가요.
   민주당 내에서 문재인+이해찬+박지원을 끊임없이 흔들어대는 세력들을 말씀하시는 건 지 아니면 안캠프에서 이번 협상중단을 선언하게 된 발언들을 했다고 추정되는. 그리고 확인되서 물러난 이들을 말씀하시는 건 지요.
   냉정하게 말하면 전자가 당내 분란세력들이고 후자는 분란세력들이 아닙니다. 후자는 오히려 문캠프쪽 사람들. 친노쪽 사람들인데 이번 일을 계기로 말씀하신대로 솎아낸다면 타겟은 역시나 또 후자쪽 사람들 아닌가요?
   개혁쇄신 다 좋습니다만 민주당 내부에서 후보를 흔들어대는 세력들이 있고 외부라 할 수 있는 안캠프에서도 흔들어대는 것이 무슨 개혁이고 쇄신인 지 저는 도통 모르겠습니다.

   글쎄요. 저는 좀 생각이 다릅니다.<br />말씀하신 당내 분란세력들이란 어떤 이들을 말씀하시는 건가요. <br />민주당 내에서 문재인+이해찬+박지원을 끊임없이 흔들어대는 세력들을 말씀하시는 건 지 아니면 안캠프에서 이번 협상중단을 선언하게 된 발언들을 했다고 추정되는. 그리고 확인되서 물러난 이들을 말씀하시는 건 지요.<br />냉정하게 말하면 전자가 당내 분란세력들이고 후자는 분란세력들이 아닙니다. 후자는 오히려 문캠프쪽 사람들. 친노쪽 사람들인데 이번 일을 계기로 말씀하신대로 솎아낸다면 타겟은 역시나 또 후자쪽 사람들 아닌가요?<br />개혁쇄신 다 좋습니다만 민주당 내부에서 후보를 흔들어대는 세력들이 있고 외부라 할 수 있는 안캠프에서도 흔들어대는 것이 무슨 개혁이고 쇄신인 지 저는 도통 모르겠습니다.
1. • 잠수광

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     12-11-15

   뭔가 오해하고 계신 듯.
   전 김한길을 비롯해서 안철수에게 계속 바람 넣는 자들을 언급한 겁니다.
   안캠을 좋은 약이라고 생각하면 문캠에 이로울 거라 봅니다.
   어차피 안캠은 조직이랄 레벨도 아니기 때문에 몇몇 분란자들이 있어봤자 정리되기도 싶습니다.
   민주당은 좀 다르죠. 문재인이 확실히 휘둘리고 있는 건 있죠.
   이번에 확 휘어잡는 모양새 잡아주는 거 필요하다고 봅니다.
   민주당에서는 지금 문재인이랑 안철수가 단둘이 회동하는 것도 백안시하는 놈들도 있다잖아요.
   조직이론이 앞서는 놈들이니까요.
   친노고 비노, 그런 문제가 아니라 조직의 이해를 앞세우는 자들은 일단 다 쳐내야 합니다.
   그렇게 대선후보가 나서서 크게 사고 함 쳐도 되죠.
   예전에 노무현 후보도 그렇게 민주당 당내반발 잠재우고 자신이 불리한 상황에서도 단일화 시켜냈잖아요.
   뭐 둘 중 누가 되도 상관없지만 문재인 지지자의 한 사람으로서 전 당내 쇄신 절대적으로 필요하다고 봅니다.
   당선이 되더라도 지금 이 조직구조는 상당히 문제 있어요.

   뭔가 오해하고 계신 듯. <br />전 김한길을 비롯해서 안철수에게 계속 바람 넣는 자들을 언급한 겁니다. <br />안캠을 좋은 약이라고 생각하면 문캠에 이로울 거라 봅니다. <br />어차피 안캠은 조직이랄 레벨도 아니기 때문에 몇몇 분란자들이 있어봤자 정리되기도 싶습니다. <br />민주당은 좀 다르죠. 문재인이 확실히 휘둘리고 있는 건 있죠. <br />이번에 확 휘어잡는 모양새 잡아주는 거 필요하다고 봅니다. <br />민주당에서는 지금 문재인이랑 안철수가 단둘이 회동하는 것도 백안시하는 놈들도 있다잖아요. <br />조직이론이 앞서는 놈들이니까요. <br />친노고 비노, 그런 문제가 아니라 조직의 이해를 앞세우는 자들은 일단 다 쳐내야 합니다. <br />그렇게 대선후보가 나서서 크게 사고 함 쳐도 되죠. <br />예전에 노무현 후보도 그렇게 민주당 당내반발 잠재우고 자신이 불리한 상황에서도 단일화 시켜냈잖아요. <br />뭐 둘 중 누가 되도 상관없지만 문재인 지지자의 한 사람으로서 전 당내 쇄신 절대적으로 필요하다고 봅니다. <br />당선이 되더라도 지금 이 조직구조는 상당히 문제 있어요.
1. • 칸막이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   문제는 김한길 등 '쇄신'을 외치며 문재인 흔드는 사람들 보면 '친 안철수파'로 보인단 말이지요. 친노 물러나라고 주장하는
   김한길에 대해 안철수 캠프에서 '훌륭한 분'이라고 논평한 것도 있고요. 안철수가 자꾸 쇄신하라고 요구하는 것 자체가 민주당 내의 그
   '분란 세력'을 지원하는 것인데, 문재인이 이들을 내치거나 정리할 수는 없죠. 그건 안철수보고 싸우자는 것이니.
   
   저는 원래 둘 중 누가 되어도 상관 없다는 입장이었는데, 출마 이후 줄곳 호감 가는 행보를 보이는 문재인과 달리 안철수에 대해서는
   슬슬 짜증이 나고 있습니다. 뭘 그렇게 재고, 계산하고, 선문답하면서 고압적인 건지...... 안철수로 단일화하면 그래도 찍기야 하겠
   습니다만, 차마 박근혜 되는 꼴은 못보겠어서 찍는 것이지, 기대감은 완전히 증발한 상태입니다.

   문제는 김한길 등 '쇄신'을 외치며 문재인 흔드는 사람들 보면 '친 안철수파'로 보인단 말이지요. 친노 물러나라고 주장하는<br />김한길에 대해 안철수 캠프에서 '훌륭한 분'이라고 논평한 것도 있고요. 안철수가 자꾸 쇄신하라고 요구하는 것 자체가 민주당 내의 그<br />'분란 세력'을 지원하는 것인데, 문재인이 이들을 내치거나 정리할 수는 없죠. 그건 안철수보고 싸우자는 것이니. <br /><br />저는 원래 둘 중 누가 되어도 상관 없다는 입장이었는데, 출마 이후 줄곳 호감 가는 행보를 보이는 문재인과 달리 안철수에 대해서는<br />슬슬 짜증이 나고 있습니다. 뭘 그렇게 재고, 계산하고, 선문답하면서 고압적인 건지...... 안철수로 단일화하면 그래도 찍기야 하겠<br />습니다만, 차마 박근혜 되는 꼴은 못보겠어서 찍는 것이지, 기대감은 완전히 증발한 상태입니다.
2. • 도야지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   다 좋은데 지금 이 시점은 일단 시간이 너무 없쟎아요..
   한나라는 신나서 떠들고 있고... 쩝

   다 좋은데 지금 이 시점은 일단 시간이 너무 없쟎아요..<br />한나라는 신나서 떠들고 있고... 쩝
3. • 잠수광

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   저도 그게 좀 불안하긴 합니다 뉴스중독증인데 어제오늘 간 떨려서 못 보겠더라구요 이 짓을 열흘이나 더 해야되니.... 쩝

   저도 그게 좀 불안하긴 합니다 뉴스중독증인데 어제오늘 간 떨려서 못 보겠더라구요 이 짓을 열흘이나 더 해야되니.... 쩝
4. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   그때 선거가 엄청 중요했던걸 생각하면 그때부터 대선을 노렸다는건 너무 나간거 같은 느낌이에요.
   전 안철수나 문재인이나 어차피대통령 되어도 험난할거 같아서. 솔직히 노무현 대통령 죽고 나선 대충 이인제 느낌정도로
   때우고 싶은데 (뉘앙스가 그렇다는거.) 안철수가 이명박 프락치니 어쩌니 하면서 야권지지자들한테 욕먹는거 보니 맘이 좀 많이 아프네요.
   안철수가 나와서 프레임을 바꾸고 판을 엎어서 지금 박근혜 대세론도 무너진면이 없잖아 있는데 지금 모습이 너무 마음에 안든다고 해서
   억측이 너무 심하게 나오고 있으니 씁쓸해요. 노명박이란 말에 열받아서 퐈이아 된적이 있는데 그 정도까진 아니더라도 착한 이명박어쩌고 하는거
   새누리당 지지자들도 아닌 그래도 같은 쪽을 바라보고 있다는 사람들한테서 받으니 참.

   그때 선거가 엄청 중요했던걸 생각하면 그때부터 대선을 노렸다는건 너무 나간거 같은 느낌이에요.<br />전 안철수나 문재인이나 어차피대통령 되어도 험난할거 같아서. 솔직히 노무현 대통령 죽고 나선 대충 이인제 느낌정도로<br />때우고 싶은데 (뉘앙스가 그렇다는거.) 안철수가 이명박 프락치니 어쩌니 하면서 야권지지자들한테 욕먹는거 보니 맘이 좀 많이 아프네요.<br />안철수가 나와서 프레임을 바꾸고 판을 엎어서 지금 박근혜 대세론도 무너진면이 없잖아 있는데 지금 모습이 너무 마음에 안든다고 해서<br />억측이 너무 심하게 나오고 있으니 씁쓸해요. 노명박이란 말에 열받아서 퐈이아 된적이 있는데 그 정도까진 아니더라도 착한 이명박어쩌고 하는거<br />새누리당 지지자들도 아닌 그래도 같은 쪽을 바라보고 있다는 사람들한테서 받으니 참.
1. • 도야지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   뭐 농담조로 한 이야기이구요..
   철수형 마음이야 본인만 알겠지요..
   하지만..저는 철수형이 순진한 원칙주의자이기 보다는 차라리 노회한 정치인이었으면 하고 바랍니다..

   뭐 농담조로 한 이야기이구요..<br />철수형 마음이야 본인만 알겠지요..<br />하지만..저는 철수형이 순진한 원칙주의자이기 보다는 차라리 노회한 정치인이었으면 하고 바랍니다..
2. • toast

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   솔직히 노무현 대통령 죽고 나선 대충 이인제 느낌정도로 때우고 싶은데 22222 ㅎㅎ;;

   솔직히 노무현 대통령 죽고 나선 대충 이인제 느낌정도로 때우고 싶은데 22222 ㅎㅎ;;
5. • sunnyside

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   그냥 지켜보면서 어느 쪽이든 둘 중 하나 찍으려구요. 그 외엔 다른 선택이 없는 듯. 저로서는.
   
   누가 되든 큰 기대는 안합니다. 그들이 문제가 아니라 늘 그들을 둘러싼 모든 이들이 문제인듯.
   그리고 누가 되든, 된 사람을 쥐고 흔들려는 세력이 있을 거구요.
   
   일인일투표권 생긴지 이제 겨우 반세기 좀 지났을 뿐인걸요. 일인일투표권에 회의가 들긴 하지만 다른 대안이 생기지 않는 이상.. 여기까지 온 것도 기적같네요.

   그냥 지켜보면서 어느 쪽이든 둘 중 하나 찍으려구요. 그 외엔 다른 선택이 없는 듯. 저로서는. <br /><br />누가 되든 큰 기대는 안합니다. 그들이 문제가 아니라 늘 그들을 둘러싼 모든 이들이 문제인듯. <br />그리고 누가 되든, 된 사람을 쥐고 흔들려는 세력이 있을 거구요. <br /><br />일인일투표권 생긴지 이제 겨우 반세기 좀 지났을 뿐인걸요. 일인일투표권에 회의가 들긴 하지만 다른 대안이 생기지 않는 이상.. 여기까지 온 것도 기적같네요.
6. • daby

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-11-15

   개인적으로 안철수 단일화 후보로 지지하는 것은 아니고 정치판 안가길 바랬던 사람으로서..
   이번 상황에 답답해하시는 분들 심정은 이해가 갑니다만,
   오프라인의 확고부동한 박근혜 지지층들을 생각한다면,
   이번에 누구로 단일화가 되든 일단 이겨서 되는 것만이 능사는 아닌 것 같아요.
   
   물론 이기고 봐야긴 하지만, 이번 정권에 누구로든 야권 단일화 돼서 당선이 된다고 하더라도
   힘겨운 현실이라는 건 안철수가 출마 선언 전후로도 밝혔듯이 그 본인이 너무 잘 알거라고 생각하고요,
   그 다음 차기로까지 이어지지 않으면 이명박이 저질러놓은 상황만 수습(?)하려다
   제대로 성과도 못 보고 언론과 오프라인의 수많은 무심하고 성급한 이들에 의해 폄하당한 채
   다시 새누리당으로 정권이 넘어갈 위험이 크다고 보거든요.
   
   안후보가 다 잘한다고 생각지도 않고, 백퍼 믿는 것도 아니지만
   아마 안철수 입장에선 그런 점도 염두에 두지 않나 싶습니다.
   그래서 문후보가 아닌 민주당 내부의 쇄신과 페어플레이를 더 요구하는 것 아닌가..하는.
   
   뭐 아닐수도 있습니다만,
   제가 좀 아쉬운 건, 안철수 후보가 정치인으로서 적합한지..아직까지 저도 확신은 못합니다만,
   지금 안철수에 대해 못마땅한 부분을 너무 과잉적인 언사로 풀고 몰아가는 걸 보면,
   노무현 대통령도 왜 지켜주지 못하고 그리 허망하게 보냈는지 알 것만 같습니다.
   다들 남탓 할 거 없다고 봐져요.

   개인적으로 안철수 단일화 후보로 지지하는 것은 아니고 정치판 안가길 바랬던 사람으로서..<br />이번 상황에 답답해하시는 분들 심정은 이해가 갑니다만,<br />오프라인의 확고부동한 박근혜 지지층들을 생각한다면,<br />이번에 누구로 단일화가 되든 일단 이겨서 되는 것만이 능사는 아닌 것 같아요.<br /><br />물론 이기고 봐야긴 하지만, 이번 정권에 누구로든 야권 단일화 돼서 당선이 된다고 하더라도<br />힘겨운 현실이라는 건 안철수가 출마 선언 전후로도 밝혔듯이 그 본인이 너무 잘 알거라고 생각하고요,<br />그 다음 차기로까지 이어지지 않으면 이명박이 저질러놓은 상황만 수습(?)하려다<br />제대로 성과도 못 보고 언론과 오프라인의 수많은 무심하고 성급한 이들에 의해 폄하당한 채<br />다시 새누리당으로 정권이 넘어갈 위험이 크다고 보거든요.<br /><br />안후보가 다 잘한다고 생각지도 않고, 백퍼 믿는 것도 아니지만<br />아마 안철수 입장에선 그런 점도 염두에 두지 않나 싶습니다.<br />그래서 문후보가 아닌 민주당 내부의 쇄신과 페어플레이를 더 요구하는 것 아닌가..하는.<br /><br />뭐 아닐수도 있습니다만,<br />제가 좀 아쉬운 건, 안철수 후보가 정치인으로서 적합한지..아직까지 저도 확신은 못합니다만,<br />지금 안철수에 대해 못마땅한 부분을 너무 과잉적인 언사로 풀고 몰아가는 걸 보면,<br />노무현 대통령도 왜 지켜주지 못하고 그리 허망하게 보냈는지 알 것만 같습니다.<br />다들 남탓 할 거 없다고 봐져요.
1. • sunnyside

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