관악을 여론조사에 대한 몇 가지 '만약' 질문들

김희철 여론 개입에 대해서는

자작 문자 말고 이런 문자도 돌더군요.

http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?articleId=4715492&bbsId=D003&pageIndex=1

 

그리고 이런 입장.

http://sovidence.tistory.com/485

이 분 입장은 1. 나이 조작은 이런 여론조사에서는 많이들 할 것이므로 사퇴 이유로는 부족하고

2. 여론조사 정보 비대칭은 사실이라면 여론조사 무효의 사유가 될 것.

(이 분 블로그 모르시면 쭉 훑어보시기를 권합니다.

입장이 다를 순 있지만, 데이터 기반해서 합리적으로 말씀하는 분이시죠.

아쉽게도 여론조사 나이 조작을 누구나 다 하는 것이라는 점은 그냥 추측이지만..)

 

여기서 '만약'을 하나 집어넣어 볼게요.

이정희가 사퇴해야한다고 생각하시는 분들은

'만약' 위의 문자 캡쳐가 사실이라면,

즉 김희철도 이정희처럼 나이조작을 시도했고 선거 정보도 알고 있었다면

(여기서 김희철/이정희는 후보 개인이 아니라 캠프를 포함한 '진영'이고,

논의의 편의를 위해 조작의 수위는 비슷했다고 하죠. 직접개입한 실무진이 어느 레벨인지, 어느 정도 규모에게 문자를 돌렸는지 등..)

그리고 위 블로그의 추측처럼 저 정도 조작 시도는 대부분의 여론조사 경선에서 하는 것이라면,

 

굳이 이런 '만약'을 집어넣는 이유는 이정희를 옹호하려는 게 아니고

실제로 사람들이 분노하는 지점이 어딘지가 궁금해서입니다.

보통 사회적 이슈는 양상이 상당히 복잡해서 근원적 이유를 하나로 딱 집기가 힘들잖아요.

(강정 문제만 해도 이 게시판의 어느 분이 지적하셨듯이

절차 문제, 위치 문제, 정세와 평화주의에 대한 관점 문제로 다양한 층위가 있지만 찬성/반대만 외치는 분위기에서는 그 층위들이 드러나지 않는 것처럼요)

 

이번 문제도 사실 여론조사 방식 자체의 문제도 있긴 하죠.

트위터에서 전화받기, 착신전환 독려하는 것 역시 불특정 다수에게 던지는 메시지의 형태를 띄고 있지만

지지자들이 주로 팔로하는 트위터의 특성상 약간이나마 민의를 왜곡할 수밖에 없지만 노/심 포함해서 트위터하는 정치인이라면 누구나 하고 있고요.

물론 나이 조작은 명시적인 거짓말이므로 같은 레벨이라고는 절대 생각하지 않습니다.

 

어쨌거나 궁금한 것은, 위에서 말한 '만약'의 경우라면

1. 그래도 사퇴 - 남들도 하고 상대방도 했다고해서 부정이 부정이 아닌 것은 아니므로

2. 그래도 사퇴 - 사퇴하기는 부족한 사안이지만 책임지는 자세 필요

3. 재경선 - 부정은 부정이지만 사퇴수준까지는 아님.

4. 재경선 - 남들도 하는 거라면 부정이라고 하긴 부족하지만 분란을 없애는 의미에서

5. 문제없음 - 상대방도 했다면 대등한 입장이었으므로 결과는 유효

그 외 이유도 환영하고요.

 

본인이나 다른 사람들이 비판하는 또는 비판하지 않는 지점과 이유가 궁금합니다.

 

 

    • 저 문자 내용이 사실인지 밝혀지지 않은 상태에서 사실을 전제로 설문하는 의도가 뭔지 궁금하네요. 제기하신 번호도 모두 이정희 대표의 행동방향에 대해서만 이야기 하는 것이고...
    • http://dvdprime.donga.com/bbs/view.asp?major=ME&minor=E1&master_id=172&bbslist_id=2088806
      이런 글까지 올라 왔네요 점입가경입니다.
    • 위에 가라님 말씀처럼 글쓰신 분의 전제도 이상하고..

      이정희 의원의 경우에는, 지금 포인트가 되는 부분 이전에 관악을에 비비고 들어간것 자체가 안 좋았다고 생각합니다.
      그래도 이왕 비비고 들어갔으면 페어플레이라도 해줘야 하는데, 이건 뭐.. 개인적으로 정말 많이 실망했어요.
    • 왠지 찌찌뽕 하고 싶어지는 글입니다 ^^;
    • 이정희 지지자 분들은 어떻게든 김희철 의원도 같이 끌고 들어가서 멍멍님이 제시하신 방법중 5번으로 유도하고 싶어 하는것 같은데 그렇다고 어설픈 증거조작까지 시도하면 나중에 진짜 증거가 나와도 사람들이 믿어줄까 모르겠네요. 정말 X줄 타나 봅니다.
    • 통진당이 트위터 문자 조작까지하고 막장헬로 치닫는 듯......통진당 지지자들이 집단 멘붕 상태에 빠진거 같습니다.
      아무나 붙잡고 물귀신 작전 중이네요..
    • 피묻은토끼/
      오 합성인가보군요. 정말 요지경이네요;;
    • 경제만 살리면 된다랑 뭐가 다릅니까?
    • 휴. 제 설명이 부족하거나 적절하지 않았나보네요.
      사실로 전제하지 않기 위해 따옴표까지 붙여서 '만약'이라는 말을 여러번 썼는데요.
    • 0. 남들도 다 하고 있다면 그 '남'들을 지적하면 될일. 지금은 그 '상대방(김희철)도 다하는 짓'이라고 지적되는 증거들이 속속들이 반박당하고 있는데, 뭘 어떻게 하든 통진당 쪽만 안쓰러워질 뿐입니다.

      그리고 연령을 속이는게 문제가 아니고, 50대 60대가 여론조사에 응답할 권리를 박탈했다는게 문제가 되는거에요. 분명한 민주주의의 훼손입니다
    • 요즘 통진당 지지자들은 조선일보와 많이 닮은 행동을 취하더군요
      만약 ~ 라면 ~이다 라고 가정법을 이용한 공격은 조선일보 특기였는데 말이죠
      나이 속여서 경선 참가하라고 200몀 넘게 문자보내놓고 사퇴안하는 게 무슨 정당성이 있습니까?
    • rad/
      저 진보신당 지지잔데요..
    • 저 '만약'에 입각한 답변은 하나도 없네요.
      역시 세상일이 뜻대로 안되는군요-_-;;
      전 '만약'이란 말을 따옴표까지 써가며 붙이면 당연히 '가정'으로 간주될거라 생각했는데 공돌이의 순진한 생각이었나봅니다.
      자연수 A에 대해 A^2이 짝수이면 A도 짝수이다, 라고 말했더니 자연수가 짝수라니 무슨 의도냐!!라는 말을 듣는 기분이에요-_-;;
      정치랑 수학은 다른가봐요.
      이정희 입장을 옹호하(는 것으로 보이)는 글을 두 개나 링크해놓고 '만약'이라는 말을 붙여놓으니 '의도'를 의심하실 수 있겠지요.
      제가 부주의했던 것 같습니다. 앞으로 글 쓸 때 주의할게요.

      별 도움은 안 되겠지만 제 입장을 말씀드리면
      전 사퇴 입장이고 어제에 비해서는 이정희에 대한 반감은 줄었지만 여전히 사퇴가 책임있는 사람으로서 할 행동이라고 생각합니다.
      제가 쓴 '만약'을 적용해도 1~2사이구요.
      제 의도는, 제가 지금 저 1~2 사이 어느 지점에 있는데 생각을 좀 더 명확히 하기 위해 다른 분들의 의견을 듣고 싶었던 것 뿐입니다.


      저는 이따 한시에 나가봐야해서 활발하게 답글을 남기기는 어려울 것 같습니다.
      스마트폰으로 확인은 계속 할게요.
    • 멍멍 / 만약에 입긱한 답변이 하나도 없는게, 이미 그 만약이라는 이야기를 할 문자증거가 '조작'이라고 밝혀졌으니까 그렇죠. 멍멍님이 나중에 밝히셨을 개인적인 입장을 본문글에 포함시켜놓고 '나는 이렇게 생각하는데 다른 분들은 어떠시냐?' 정도 했으면 의도가 의심스럽진 않았을겁니다. 낚시질도 아니고...
    • 가라/
      네 그러는 게 나을 뻔 했네요.
      그리고 조작 여부는 이 글에서는 상관이 없었거든요. 어차피 '만약'이니까요.
      하지만 역시 바보같은 생각이었나봅니다; 죄송..
    • 가라/ 멍멍님이 링크하신 문자가 조작이라고 밝혀졌다하심은 포토샵 했다는 아래 댓글의 노이즈 패턴이 다르다는 링크 보시고 그러시는 건가요? 아니면 다른 확실한 증거가 있는 건가요? 노이즈 패턴은 제가 보기에는 좀 억지 같아서요.

      저도 오해를 피하자면, 이정희 정치기부금 후원까지 한 적 있지만 지금 지지자는 아닙니다 ;;
    • 김희철이 더 심한 짓을 저질렀대도 이정희에 대한 평가가 변할 이유가 없죠. 김희철이 무슨 도덕적 기준도 아니고요.
      쟤도 했으니 나도 해도돼도 아니고 이정희측 하는 짓이 참 한심해요.
    • 녹차한잔/
      감사합니다. ㅠ.ㅠ

      가라, 호레이쇼/
      다시 보니 저도 합성의 증거로 보기에는 좀 무리인 것 같네요.
      새로 달린 리플보니 본인이 보낸 거 맞다는 내용도 있고요.

      으하하하/
      같은 생각입니다!

      ps. 전 지금 나갑니다!
    • 합성은요. 본인이 맞다고 인증했는데요.
    • 본문글로도 멍멍임 의도가 충분히 읽힙니다 특정 지지층에 부정적 뉘앙스로 힘을 싫겠다는게 아니라 '이 사안이 내포하는 심리적 판단의 한 지점에서 의문을 가졌고 거기에 대해 토론해보잔 의도로 읽힙니다 (만 사과하신 것처럼 오해의 소지 역시 있게 쓰이긴 했습니다 이 사안에서 생겨난 궁금증이라 해도 다른 예를 들었다면 다른분들 반응도 좀 달랐을 것 같기도 하고요)



      이런 의문이 제기되었을때 다양한 의견이 나오면 서로에게 도움이 되는 양질의 대화가 성립되는거죠



      여튼 본론으로 돌아가자면 제 생각은 이렇습니다 개나 소나 다 하고 있는 자리지만 본래 그 자리는 더 현명하고 더 도덕적인 사람들이 앉아야 하는 자리입니다 어느쪽이든 조사를 조작하려 했다면 똑같이 책임을 물어야 한다 봐요 다들 하는 짓이니 모두 책임을 면한다가 아니라 해선 안 될 짓이니 둘다 책임를 져야 한다 입니다
    • 제가 포토샵에 대한 지식이 일천하다 보니 그게 조작 증거가 될 수 있다고 믿었네요. 그런데 김희철 의원측이 보낸 문자가 맞다고 인증 했다는 내용은 어디 있는지 알 수 있을가요? 네이버나 구글 검색으로는 '이러한 주장이 나왔다' 까지 밖에 안나오는데...
    • 저 위의 링크 삭제되었죠?
      문자 보낸분의 트위터에요. https://twitter.com/#!/pocajr2
    • Carb / 잘 보았습니다. 잠시 열을 식혀야 겠네요.

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