Hollow님 보세요 (김용민교수 발언 관련)

• management

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• 12-01
• 2,928 회
• 28 건

 일단 김용민의 발언은 대충 옮기자면 "20-30대 여성이 정치는 어렵다고 생각해왔다가, 일상의 스트레스와 정치의 연관성을 깨닫고 각성하게 되었다"정도입니다. 헛소리죠. 김용민이라는 사람 자체가 그다지 정치적으로 세련되지 않은, 그냥목사님 아들로 태어나, 젊었을때 한나라당 찍고 살다가 황당하게 밥줄 짤리고 나서 한나라당과 결별하게 된 정도의 사람이죠. 뭐 대충 짐작하자면 여자라고는 미팅가서 만나본게 전부일듯한, 그런 사람이 가진 여자에 대한 고정관념이 뻔하죠. 별 생각없이 한 소리일겁니다.

 

http://djuna.cine21.com/xe/board/3253425

 

Hollow님의 발언에 대해 정말 그 명제가 헛소리인가 궁금해서 5분 정도 투자해봤습니다.

참고로 김용민 교수는 그런 발언 한 적 없다는군요. 의도가 없었다로 수정.

그런데 김 교수의 발언이 그리 허무맹랑한 소리는 아닙니다. (특히 맨 아래 기사를 보면요)

 

우선, 다음 성별 인기기사입니다.

간단히 해보느라 표본이 5일뿐이나 더해볼 필요도 없을 것 같군요.

 

조사에 의하면

남성들은 게임이나 IT, 자동차에 관심이 많고 후순위로 시사 뉴스 한두건 있습니다.,

여성들은 확연히 남성에 비해 정치관심은 1건도 없고 연예기사에 관심이 많습니다.

특히 여성 30대는 좀 놀라울 정도. 카덕후로 발전하는 남성에 비해 10대와 일관됩니다.

 

 

 

 

 

 

  그 외에 인상적인 기사.

30대 여성, ‘나는 꼼수다’ 관련서 집중 구매

"이는 기존 정치 교양서 독자의 대부분이 40대 남성인 점을 감안하면 극히 이례적인 일이다."
http://news.nate.com/view/20111130n24416

 

 

1. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   링크된 이미지를 보면 남성은 정치가 아니라 자동차나 핸드폰에 관심이 많군요.

   링크된 이미지를 보면 남성은 정치가 아니라 자동차나 핸드폰에 관심이 많군요.
2. • management

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   남성들이 정치에 관심 많다는 주장은 제가 언급한 적이 없습니다.

   남성들이 정치에 관심 많다는 주장은 제가 언급한 적이 없습니다.
3. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   일단 김용민 발언은 인물과 사상 인터뷰 일부입니다. 그런 발언 자체를 부정한게 아니라, 본인이 그런 의도가 아니었다고 한것입니다. 여자가 정치에 관심이 없다라는 일반적 명제는 사실이기도 하지만 사실이 아니기도 합니다. 정치라는 개념에 대한 정의, 관심은 어떤 식으로 나타나는가에 대한 정의도 복잡하고요. 뉴스 검색만이 정치에 대한 관심은 아닙니다.

   일단 김용민 발언은 인물과 사상 인터뷰 일부입니다. 그런 발언 자체를 부정한게 아니라, 본인이 그런 의도가 아니었다고 한것입니다. 여자가 정치에 관심이 없다라는 일반적 명제는 사실이기도 하지만 사실이 아니기도 합니다. 정치라는 개념에 대한 정의, 관심은 어떤 식으로 나타나는가에 대한 정의도 복잡하고요. 뉴스 검색만이 정치에 대한 관심은 아닙니다.
4. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   "여성들은 확연히 남성에 비해 정치관심은 1건도 없고 연예기사에 관심이 많습니다."
   
   라고 하셔서 드리는 말씀입니다.
   그리고 남성은 후순위로 시사에 관심이 많다고 하시길래, '비교할만큼' 정치에 관심이 있나 이미지를 살펴보니, 그것도 아니란 얘기죠.

   "여성들은 확연히 남성에 비해 정치관심은 1건도 없고 연예기사에 관심이 많습니다."<br /><br />라고 하셔서 드리는 말씀입니다. <br />그리고 남성은 후순위로 시사에 관심이 많다고 하시길래, '비교할만큼' 정치에 관심이 있나 이미지를 살펴보니, 그것도 아니란 얘기죠.
5. • management

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   2번째로 제시한 기사 링크를 맥락으로 안 보셨나요?

   2번째로 제시한 기사 링크를 맥락으로 안 보셨나요?
6. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   m/제 말의 어떤 부분을 반박하시는겁니까? 그런 발언이 없었는데 제가 잘못 알았다는 겁니까 아니면 여자가 정치에 관심없다는 명제는 참인데 제가 그 명제를 부정한게 잘못이라는 건가요? 제 윗 답글을 읽어보시고, 이해하신후 다시 질문해주세요.

   m/제 말의 어떤 부분을 반박하시는겁니까? 그런 발언이 없었는데 제가 잘못 알았다는 겁니까 아니면 여자가 정치에 관심없다는 명제는 참인데 제가 그 명제를 부정한게 잘못이라는 건가요? 제 윗 답글을 읽어보시고, 이해하신후 다시 질문해주세요.
7. • management

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   H/ 위의 댓글은 메피스토님에게 한 댓글이구요. 아래에 표본 하나 더 추가했습니다. 이정도면 되겠죠?
   
   M/ 제가 40대 50대를 귀찮아서 캡쳐 안했는데 고연령에서 남성들의 정치 관심이 더 노골적입니다.
   

   H/ 위의 댓글은 메피스토님에게 한 댓글이구요. 아래에 표본 하나 더 추가했습니다. 이정도면 되겠죠?<br /><br />M/ 제가 40대 50대를 귀찮아서 캡쳐 안했는데 고연령에서 남성들의 정치 관심이 더 노골적입니다.<br /><img src="http://img833.imageshack.us/img833/1854/daumnet20111201192059.jpg">
8. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   표본에 대한 이해가 조금 부족하신듯합니다. 김용민의 발언은 20-30대 여성의 정치적 변화에 대한 의견이고 예로 드신것은 40-50대 여성과 남성의 뉴스 검색 성향입니다.

   표본에 대한 이해가 조금 부족하신듯합니다. 김용민의 발언은 20-30대 여성의 정치적 변화에 대한 의견이고 예로 드신것은 40-50대 여성과 남성의 뉴스 검색 성향입니다.
9. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   김용민이 그런 발언 한적 없다는 님의 원래 문제 제기가 잘못된 것이었음은 인정하시죠?

   김용민이 그런 발언 한적 없다는 님의 원래 문제 제기가 잘못된 것이었음은 인정하시죠?
10. • NARI*

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    관련 발언이 나온 인물과 사상 사진입니다. 김교수 발언을 잘못알고 계신거 보면 원문을 안 보신것 같아서. http://cherrybreakfast.posterous.com/12-18356

    관련 발언이 나온 인물과 사상 사진입니다. 김교수 발언을 잘못알고 계신거 보면 원문을 안 보신것 같아서. http://cherrybreakfast.posterous.com/12-18356
11. • management

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    H/ 1. 그건 30대 여성, ‘나는 꼼수다’ 관련서 집중 구매 기사로 설명되지 않나요? '20-30대 여성의 정치적 변화'에 맞는 근거인데요. 2. 제가 반론을 제기한건 Hollow님이 헛소리라고 한 명제에 대해서죠. 김용민 교수 정확한 발언을 찾기 어려웠는데 보고나니 별 문제될 것도 없는거군요. 걍 네이트 기사 하나로 설명 끗.

    H/ 1. 그건 30대 여성, ‘나는 꼼수다’ 관련서 집중 구매 기사로 설명되지 않나요? '20-30대 여성의 정치적 변화'에 맞는 근거인데요. 2. 제가 반론을 제기한건 Hollow님이 헛소리라고 한 명제에 대해서죠. 김용민 교수 정확한 발언을 찾기 어려웠는데 보고나니 별 문제될 것도 없는거군요. 걍 네이트 기사 하나로 설명 끗.
12. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    김용민씨 발언이 있었다는것부터 확인해주시고. 김용민씨는 이미 본인의 발언이 여성이 남성보다 정치적으로 무관심하다는 의미로 전달된 것에 대해, 본인이 그런 의도로 말한것은 아니고 그렇게 생각하지 않는다고 발언했습니다. 님은 김용민씨가 부정한 부분이 사실이라는 주장을 하시는거죠?

    김용민씨 발언이 있었다는것부터 확인해주시고. 김용민씨는 이미 본인의 발언이 여성이 남성보다 정치적으로 무관심하다는 의미로 전달된 것에 대해, 본인이 그런 의도로 말한것은 아니고 그렇게 생각하지 않는다고 발언했습니다. 님은 김용민씨가 부정한 부분이 사실이라는 주장을 하시는거죠?
13. • management

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    H / 네. 김용민씨야 유명인이라 역풍이 무서워 부정했겠죠. 저는 근거가 타당한 명제로 여깁니다.

    H / 네. 김용민씨야 유명인이라 역풍이 무서워 부정했겠죠. 저는 근거가 타당한 명제로 여깁니다.
14. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    다음 부분은 조금 어려운데요, 좁은 의미의 정치, 즉 의회에서 이루어 지는 전문가 정치에 대한 여성들의 관심이 적은 것은 맞습니다. 그런 의미에서 여성의 정치성은 잘 설명이 되지 않죠. 하지만 정치의 본질을 따지고 들어가 보면, 국회 의원 주도권 다툼같은 걸 관전하는 남성들보다 여성들이 훨씬 정치에 민감한 부분이 많아요. 복지에 대한 관심 누가 더 있을것 같으세요? 사교육에 대한 관심 누가 더 있을까요? 소수자 배려에 대한 관심 누가 더 있을까요? 정치서적 구매 비율이나 정치인 관련 뉴스 검색은 정치에 대한 관심 자체를 포괄할수 있는 자료가 아닙니다.

    다음 부분은 조금 어려운데요, 좁은 의미의 정치, 즉 의회에서 이루어 지는 전문가 정치에 대한 여성들의 관심이 적은 것은 맞습니다. 그런 의미에서 여성의 정치성은 잘 설명이 되지 않죠. 하지만 정치의 본질을 따지고 들어가 보면, 국회 의원 주도권 다툼같은 걸 관전하는 남성들보다 여성들이 훨씬 정치에 민감한 부분이 많아요. 복지에 대한 관심 누가 더 있을것 같으세요? 사교육에 대한 관심 누가 더 있을까요? 소수자 배려에 대한 관심 누가 더 있을까요? 정치서적 구매 비율이나 정치인 관련 뉴스 검색은 정치에 대한 관심 자체를 포괄할수 있는 자료가 아닙니다.
15. • 메피스토

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    40~50대로 가니 자동차와 핸드폰에 열광하고 예비군에 골몰하던 남성층의 관심에 '시사'와 관련된 기사가 나타나는군요.
    그런데 '시사'에 관심없는 40~50대 여성층의 관심이 무엇인지 보니, 추가로 링크하신 10개의 여성관심 리스트에서 '연예'라 할만한 것은 2개정도입니다. 노인팔자주름 두개정도 있고요. 나머지는 저 나이때 살림을 하고 입시생자녀를 둔 엄마들이 관심을 가질만한 사안들이죠? 포커스를 어떻게 맞추느냐에 따라 다르겟지만, 물가나 교육, 입시는 대단히 시사적인 주제이기도 하고요.

    40~50대로 가니 자동차와 핸드폰에 열광하고 예비군에 골몰하던 남성층의 관심에 '시사'와 관련된 기사가 나타나는군요. <br />그런데 '시사'에 관심없는 40~50대 여성층의 관심이 무엇인지 보니, 추가로 링크하신 10개의 여성관심 리스트에서 '연예'라 할만한 것은 2개정도입니다. 노인팔자주름 두개정도 있고요. 나머지는 저 나이때 살림을 하고 입시생자녀를 둔 엄마들이 관심을 가질만한 사안들이죠? 포커스를 어떻게 맞추느냐에 따라 다르겟지만, 물가나 교육, 입시는 대단히 시사적인 주제이기도 하고요.
16. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    참고로 역사적으로도 한국 근대사에서 가장 먼저 대규모 노동쟁의를 한 주체는 여성들입니다. 최근 비정규직 관련해서 가장 열심히 문제제기를 한 것도 홍대에서 청소하시는 아주머니들이셨죠. 김진숙씨는 이미 어떤 상징이 되셨구요.

    참고로 역사적으로도 한국 근대사에서 가장 먼저 대규모 노동쟁의를 한 주체는 여성들입니다. 최근 비정규직 관련해서 가장 열심히 문제제기를 한 것도 홍대에서 청소하시는 아주머니들이셨죠. 김진숙씨는 이미 어떤 상징이 되셨구요.
17. • management

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    논의가 이상한 방향으로 흘러가는군요.저는 Hollow님이 확대하려는 부분에 이의가 없습니다. 다만 좁은 범위에서 납득할 수 없다뿐이죠.

    논의가 이상한 방향으로 흘러가는군요.저는 Hollow님이 확대하려는 부분에 이의가 없습니다. 다만 좁은 범위에서 납득할 수 없다뿐이죠.
18. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    이상한 방향이 아닙니다. 님은 정치에 대한 관심범위를 정치서적 구매율, 정치뉴스 검색률로 다 설명할수 있고, 그렇기 때문에 여성의 정치관심은 낮다고 주장하시는 것입니다만, 제 말은 정치에 대한 관심은 단순히 그런 지표로 판단될수 있는게 아니므로, 그 지표를 통해 내린 결론 "여성은 정치에 무관심하다"는 참이 아니다라고 주장한 것입니다. 정치의 의미를 더 넓혀서 보는것에 동의하신다면, 여성이 정치에 무관심하다는 결론도 재고하셔야 하지요.

    이상한 방향이 아닙니다. 님은 정치에 대한 관심범위를 정치서적 구매율, 정치뉴스 검색률로 다 설명할수 있고, 그렇기 때문에 여성의 정치관심은 낮다고 주장하시는 것입니다만, 제 말은 정치에 대한 관심은 단순히 그런 지표로 판단될수 있는게 아니므로, 그 지표를 통해 내린 결론 "여성은 정치에 무관심하다"는 참이 아니다라고 주장한 것입니다. 정치의 의미를 더 넓혀서 보는것에 동의하신다면, 여성이 정치에 무관심하다는 결론도 재고하셔야 하지요.
19. • management

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    H / 이상하네요. 제가 여성이 정치에 무관심하다는 결론을 내렸던가요.. '남성에 비해'가 들어가느냐 아니냐에 따라 엄청난 차이가 되는 문장입니다.

    H / 이상하네요. 제가 여성이 정치에 무관심하다는 결론을 내렸던가요.. '남성에 비해'가 들어가느냐 아니냐에 따라 엄청난 차이가 되는 문장입니다.
20. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    아니요. 남성에 비해 무관심하다고 주장하는 근거가 기사검색, 서적 구매라면 그건 협의의 정치지만, 정치에 대한 관심을 더 폭넓게 본다면 여성이 남성에 비해 결코 뒤지지 않을 뿐더러 더 정치적으로 민감한 부분도 많다. 그 근거는 여성의 복지, 사교육, 물가에 대한 관심, 여성이 앞장선 노동운동등이다라는게 제 답변입니다. 아직 이해가 안가십니까?

    아니요. 남성에 비해 무관심하다고 주장하는 근거가 기사검색, 서적 구매라면 그건 협의의 정치지만, 정치에 대한 관심을 더 폭넓게 본다면 여성이 남성에 비해 결코 뒤지지 않을 뿐더러 더 정치적으로 민감한 부분도 많다. 그 근거는 여성의 복지, 사교육, 물가에 대한 관심, 여성이 앞장선 노동운동등이다라는게 제 답변입니다. 아직 이해가 안가십니까?
21. • management

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    자꾸 폭넓게 폭넓게 유도하시는데 거기는 저도 동의하는 부분이라니깐요?

    자꾸 폭넓게 폭넓게 유도하시는데 거기는 저도 동의하는 부분이라니깐요?
1. • 비밀의 청춘

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-12-01

   근데 그걸 동의하시면 김용민씨 말을 님이 부정하시는 거잖아요;

   근데 그걸 동의하시면 김용민씨 말을 님이 부정하시는 거잖아요;
22. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    제가 더 설명할 수 있는 부분이 어떤건지 모르겠네요. 어떤 부분에서 동의를 못하신다는건지 알려주세요.

    제가 더 설명할 수 있는 부분이 어떤건지 모르겠네요. 어떤 부분에서 동의를 못하신다는건지 알려주세요.
23. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    제가 더 설명할 수 있는 부분이 어떤건지 모르겠네요. 어떤 부분에서 동의를 못하신다는건지 알려주세요.

    제가 더 설명할 수 있는 부분이 어떤건지 모르겠네요. 어떤 부분에서 동의를 못하신다는건지 알려주세요.
24. • duranzine

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    Hollow님 글 중에 " 김용민이라는 사람 자체가 그다지 정치적으로 세련되지 않은, 그냥목사님 아들로 태어나, 젊었을때 한나라당 찍고 살다가 황당하게 밥줄 짤리고 나서 한나라당과 결별하게 된 정도의 사람이죠. 뭐 대충 짐작하자면 여자라고는 미팅가서 만나본게 전부일듯한, 그런 사람이 가진 여자에 대한 고정관념이 뻔하다..." 이것도 김용민의 여성각성론 만큼 헛소리 같은데요.
    남의 인터뷰에 칼같은 기준을 들이대서 비판하는 분이(이건 일정 부분 동의합니다만) 남의 삶에 대해서는 짐작으로 여자를 미팅가서 만나본게 전부이니 뭐니. 엄청난 고정관념 아닌가요? 안해도 될 헛소리를 한다는 점에선 hollw님과 김용민은 비슷하군요.

    Hollow님 글 중에 " 김용민이라는 사람 자체가 그다지 정치적으로 세련되지 않은, 그냥목사님 아들로 태어나, 젊었을때 한나라당 찍고 살다가 황당하게 밥줄 짤리고 나서 한나라당과 결별하게 된 정도의 사람이죠. 뭐 대충 짐작하자면 여자라고는 미팅가서 만나본게 전부일듯한, 그런 사람이 가진 여자에 대한 고정관념이 뻔하다..." 이것도 김용민의 여성각성론 만큼 헛소리 같은데요.<br />남의 인터뷰에 칼같은 기준을 들이대서 비판하는 분이(이건 일정 부분 동의합니다만) 남의 삶에 대해서는 짐작으로 여자를 미팅가서 만나본게 전부이니 뭐니. 엄청난 고정관념 아닌가요? 안해도 될 헛소리를 한다는 점에선 hollw님과 김용민은 비슷하군요.
25. • Hollow

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    네, 제 상상입니다. 고정관념이죠. 제가 김용민의 실언을 이해하는 틀이고요. 물론 김용민이 그걸 맞다고 우길만큼 생각이 없다고는 생각하지 않기에 김용민의 사과를 진심으로 이해하기도 합니다.

    네, 제 상상입니다. 고정관념이죠. 제가 김용민의 실언을 이해하는 틀이고요. 물론 김용민이 그걸 맞다고 우길만큼 생각이 없다고는 생각하지 않기에 김용민의 사과를 진심으로 이해하기도 합니다.
26. • duranzine

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    매니지먼트님이 제기하신 의견은...지금의 나꼼수신드롬이 내년 총선 대선에 영향을 미친다는 가정하에 이후 각종 리서치단체와 사회과학 대학에서 연구를 하리라 봅니다. 엄청나게 재밌는 모델이거든요. 분명 나꼼수를 적극적으로 받아들이는 다수의 젊은 여성 그룹이 존재 하는 것은 사실이고.
    이것이 정치에 관심없던 여성들을 끌여들였다는 증명은 아니지만요.

    매니지먼트님이 제기하신 의견은...지금의 나꼼수신드롬이 내년 총선 대선에 영향을 미친다는 가정하에 이후 각종 리서치단체와 사회과학 대학에서 연구를 하리라 봅니다. 엄청나게 재밌는 모델이거든요. 분명 나꼼수를 적극적으로 받아들이는 다수의 젊은 여성 그룹이 존재 하는 것은 사실이고.<br />이것이 정치에 관심없던 여성들을 끌여들였다는 증명은 아니지만요.
27. • military look

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-12-01

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

게시판 2012

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