정봉주의 가벼움, 고성국의 속, 김어준의 꿈

나는 꼼수다 이번 회는 듣는게 좀 힘들었습니다. 길기도 길고 내용도 박자도 엇나가는게, 역시 친한 사람들끼리 모여서 구라 터는 초기 컨셉이 제일 좋은듯 해요. 이어지는 글은 소소한 인물평겸 투덜거림.


정봉주 전의원은 개인적인 호불호가 엄청나게 갈리는 캐릭터가 아닐까 합니다. 전 이분 정말 참기가 힘들어요. 심지어는 이 사람때문에 나꼼수보다 뉴욕타임스 시사되지 코너를 더 선호할 정도입니다. 분리해서 안들을수 있으니까요. 전형적인 386 깃돌이 운동권이 정치하면 저렇게 되는구나 싶어요. 자기애 강하고 자뻑을 나름 개그화하려고 하기는 하는데, 개그로 만들기에는 너무 과한 부분이 있죠. 김어준은 같은 자뻑이지만 치고 빠지는 타이밍이 있어서 참을수 있는데 이사람은 말하고 싶은 욕심을 참지못해 남의 말 다 자르고--오늘은 심지어 박원순 이야기도 막 자르고 들어가더라구요--자기 말할때는 막 그 말에 빠져들어서 천천히 음미하면서 합니다. BBK 무한반복도 식상하고 친박 친이 연결한다고 대충 이사람은 태권도 선수고 저사람은 태권도 협회장이고, 이런식으로 허접하게 엮으면서 뭔가 대단한 썰이라고 주장하는데, 솔직히 민주당 전략기획위원장이었던 사람이 이정도 수준이니까 당이 그 사단이 나지, 하는 생각이 듭니다. 트위터에서 누가 다분히 의도적으로 진중권의  말을 전하면서 자극하니까 바로 미끼 물어서 진중권 까대는 정도 머리죠. 진중권이 싸움 크게 하지 말라고 확 자르니까 그제서야 눈치 채더군요. 이 사람이 그나마 오세훈 시장 사퇴 이전에는 들어줄만 했는데 슬슬 인기도 세도 좀 붙으니까 자뻑이 제어 안되는 방향으로 폭주하는것 같습니다. 천명 모아 봉하마을 가면서 노무현이랑 자기 사진 붙인 깃대를 만든다는게 정신이 제대로 붙은 사람이 할일입니까?



고성국은 나꼼수에는 한번 나왔고 주로 뉴욕타임스에 한달에 한번 꼴로 나오죠. 이 사람 말을 보면 구체적인 선거 판세를 차분하게 읽는 감이 좋아요. 기가 세서 김어준이 어려워하는것 구경하는것도 재미있구요. 박근혜 대세론을 객관적으로 평하는것 같지만 사실 좀 박근혜 팬심이 있어서, 전 이 사람의 논평이 박근혜 지지자를 이해하는데 많은 도움이 되더군요. 문재인 대망론을 주장하는 김어준의 문재인 팬심과 비슷한 맥락이죠. 고성국같은 경우 이번에 미국에서 여러번 강의를 하면서 직접적으로 "대세가 있는 후보가 안정적으로 정권교체해야 준비된 정국이 잘 운영될것"이라는 박근혜 지지 연설을 하고 다녔는데 김어준이 이걸 아는지 모르겠어요. 김어준과 대화할때는 자신의 민청학련 활동과거나 노회찬과의 친분등을 흘리면서 단순한 진영론자 김어준이 생각하기에 "우리편"이라는 신호를 주거든요. 곽노현 선의운운 하는것도 같은 맥락. 근데 진짜 재미있는건 이사람 시사자키나 다른 곳에서 하는 논평들이예요. 굉장히 집요하게 안철수와 박원순을 폄하하고 박근혜의 "세련된" 정치력을 과대평가합니다. 그냥 애매한 지점에서 오락가락 하는게, 자꾸 구경하게 되는 사람이네요.  



김어준은 깔때는 능력이 탁월합니다면 뭘 밀고 기획할때는 살짝 아슬아슬합니다. 직관적인 "촉"이 있는 편이긴 한데 한번 꽂히면 아무도 못말리고 스스로도 자기 반성같은거 잘 안되는 사람이죠. 이 사람이 정치인중 고집세고 자기만의 감각이 있다고 하는 홍준표에 대한 애정이 꽤 강한 편인데, 그래서 홍준표의 정치적 행보에 대해서는 모든 판단과 예언이 다 틀리고 뻘소리 뻘짓을 해도 "모르고" 그랬을 거라는 쉴드를 쳐주기도 합니다. 약간의 자기 투시가 느껴지는 지점이죠. 암튼, 이 독선적인 촉때문에 이사람이 요즘 정치판에 바람을 일으키는것 보는게 아슬아슬합니다. 자칫 잘못하면 피리부는 사나이 역할을 할수도 있을것 같거든요. 제가 한나라당 전략기획 담당이라고 하면 김어준 낚을 생각할거 같습니다.


아, 이번회를 들으신분들 김어준씨 꿈이 이루어진다는 마지막 부분 힌트가 뭐라고 생각하시나요? 전 CNN이나 NYtimes 인터뷰정도일것 같기는 한데.

    • 이번 회 받아서 앞 부분 좀 듣다가 자버려서;; 마지막 부분 힌트가 뭘 의미하는지..다시 들으러 가야겠습니다. 아바타 4명 + 후보 2명 나와서 떠드는건 앞에 20분 정도 들은 것 같은데, 그때 까지는 살짝 산만했습니다. 뒤로 가도 별로 나아질 것 같지는 않지만..

      가장 빛난건 '하여튼 후보들을 모셔다놓고 정작 지들 할 말만 한다.'는 라스정신과, 김용민 PD의 편집감각이 아니었나 합니다. 초반 아이작 선생님 섭외는 어케한겨-_-
    • 뉴욕타임즈 마지막이 추석전에 올라온 것 같은데 그 뒤로 쭉 나오고 있나요?
    • 그리고 진영론자의 정확한 정의를 제가 잘 모르기는 하는데 (곽교육감 사건에서 편편 갈라서 우리편 편 좀 들자!! 이런 것 때문에 진영논리란 말을 쓰신 것 같다고 저 혼자 짐작.)..제 나름대로 이해하기에, 김어준은 사람을 판단할 때 '우리 편, 남의 편'으로 생각하는 것 같지는 않아요. 딴지 막 생기고 글 쓸 초창기에는 별로 안 그랬던 것 같은데, 요새는 점점 더 사람의 심리? 동기? 비합리적인 감정이 만들어내는 행동동력? 이런 쪽에 흥미를 가지는 듯 하더군요. 홍준표에 대한 애정(이 있나? 뭐 친하긴 한 것 같지만..)도 홍준표의 정치입문동기 등에서 보인 홍준표씨 인생을 움직이는 근본 동기에 대한 나름의 이해?와 연민? 때문인 것 같고.
    • /가라 네트워크 문제로 팟캐스트에는 올라오지 못하고 있다고 하네요. 유튜브 하니티비 채널에는 업로드 되어 있습니다.
    • being/김어준씨 황구라 옹호사건을 보면 이게 잘 보여요. 전 뭐 김어준이 황빠였다고는 생각하지 않지만, 김어준에게는 그게 힘없고 순진한 노무현 정부에 대한 "저쪽편"의 공격이었고 그래서 보호해줘야한다고 생각했거든요. 이 사람에게는 시시비비보다 편들기가 더 중요한 명제이고 누구편에 서는가를 고민하면서 살아야 된다고 생각하죠. 틀린말 아니고 정치의 본질이기도 하고 그렇지만 조심해야되는 부분이 있는 생각이죠. 홍준표에 대해서는 "이양반이 한나라당에 있지만 성향은 민노당이다"라는 헛소리도 합니다. 그 마음을 자기가 다 안다고 생각하는거죠.
    • Hollow / 황구라 사건 때는 저 역시 오락가락 했던 때라 (결국 그 후 크게 느낀바가 많았죠.) 참..애매하네요. 전 노무현정부측 편을 들어줘야한다는 생각은 전혀 없었거든요. 저 나름의 논리와 기준으로 생각했었죠. 근데 김어준이 그 당시 무슨 논리로 무슨 글을 쓰며 황박사를 옹호했는지 제가 전혀 모르니...흠^^ 음, 김어준은 황박사와 심감독 사건을 거치면서 나름 많은 것을 느꼈을 것이라고 생각해요. 특히 대중심리에 대한 것. 본인이 그 속에서 있었으니까 더더욱요.

      그리고 홍준표에 대해서는 그런 이야기까지 하셨군요. 색다른상담소에서 젊은이가 꿈을 의뢰하면, 그 꿈을 실제로 이룬 사람이 나와서 '어케하면 나처럼 되는지' 이야기하는 코너가 있거든요. 언젠가 '국회의원이 되고 싶다'는 꿈 의뢰에 대한 꿈을 이룬 롤모델 초대손님이 홍준표 의원이었어요. (홍의원이 썰푼내용은 별로 재미없었음-_- 뻔한 소리만..쳇.) 그래서 엄청 친하긴 한가보네..생각은 했는데. 전 홍준표의원에 대해 아는게 없어서 참 뭐라 판단하기도 애매하고.. 다만 그건 확실한 것 같아요. 사람은 변한다는 거. 최초의 동기가 어떻든지간에, 인간의 기본 심성이나 성품의 틀이 어떻든지간에, 어지간한 인간은 상황에 압도되기 쉽다는거. 어준씌가 주변상황을 좀 더 면밀하게 보실 수만 있다면 좋을것 같은데. 흠.
    • 뉴욕타임즈에서 고성국 박사가 미국 갔다 온 것에 대해 얘기하는데 김어준씨는 안 가고도 자긴 안다, 고 하니 고박사가 그러니 평론가는 못되는거다, 라고 대응하더군요. 저는 이 대화가 정확하다고 봐요. 김어준씨는 판도 잘 읽고 감이 좋지만 거기에 대한 과신이 지나칠 때가 있는 것 같아요. 본인은 이걸 자기 장점으로 자랑했지만 저는 동시에 이게 한계라고 생각합니다. 그래야 한다, 에 대한 옹호가 지나쳐서 실제 현실을 그대로 읽는데 실패할 때가 있는 것 같아요. 그게 자기 편, 남 편으로 비칠 수 있는 것 같구요. 홍준표에 대한 입장도 들어보면...저야 안 만나봤으니 모르겠지만ㅋㅋ 인간적으로 호감을 사면 그 사람을 그렇게까지 냉철하게 보지 못하는 인간적인 면이 있다, 는 정도로 생각하고 있어요. 다양한 시사평론가가 많아지면 되는 일인데 너무 적어서 한쪽에 휩쓸려서 생기는 문제 같기도 해요..
    • 음음 맞아요. 한 사람을 이해하고 호감을 가지기 시작하면 냉정하게 못 대하더라고요. 그리고 '그래댜 한다'에 몰입한 나머지 현실을 읽는데 실패할 가능성이 있다는 부분도, 동감. 음. 그렇네.
    • 정작 딴지일보 운영은 거의 개판으로 하는 모양입니다. 직원들 월급도 몇년치(...)가 밀리고. 그래서 신뢰가 안갑니다. 심하게 불균형적인 사람이라고 생각해요. 그게 매력이나 강점도 되지만 일을 제대로 추진할만한 사람은 못되죠.
    • 김어준은 주로 홀홀단신으로 불가능한 벽에 막 자신을 내던지는 싸나이에 꽂힙니다. 황우석도 심형래도 홍준표도 노무현도 다 시작은 미천하였으나 집념으로 벽을 막 넘고 뭔가를 이룬 영웅인거죠. 그 인간승리의 내러티브를 만나게 되면 완전 이성을 잃고 자기동일시와 빠질이 시작되는...그게 김어준의 약점이자 또 인간적인 매력 포인트이기도 한 부분. 혼자 그러면 좋은데 뒤로 줄줄줄 장님 쥐떼를 양산할 능력과 힘이 있는게 문제. 김어준 뒤에 붙은 정봉주 뒤에 또 줄줄 사람들이 들러붙는데, 정봉주 팬까페 게시판 가보면 가관도 아닙니다. 황빠게시판의 재림이예요. 그거 하지 말고 그냥 이명박 까고 비웃기만 해줬으면 좋겠어요. 조금 거리를 두고 정치평론하는것까지는 좋은데 박원순 캠프에 관여하고 조언을 한다든지, 그런건 안해주는게 서로에게 좋을텐데요.
    • 저도 정봉주나 김어준의 깔대기를 볼때 가끔씩 화가 나기도 하죠. 짜증나기도 하구요. 그래도 둘의 역할은 긍정적이라고 봅니다. 적어도 무게감 잡거나. 자신의 욕망을 포장하려 들지는 않죠. 날것 그대로 생생하게 욕망을 드러내 보이죠. 저는 이걸 '경박'이라고 표현합니다. 우리나라 보수가 위선과 후까시에 너무 사로잡혀 있는 상황에서 경박은 나쁘지 않아요. 적어도.
    • 사람이 문제가 있으면 개선or수정되거나 발전, 하다못해 조심성이라도 늘어나야하는데 김어준은 황빠이후에도 바뀐게 없다는걸 곽노현사건으로 보여줬죠.
    • 메피스토/맞아요. 일관성이 있죠. 억울하고 약한 우리편 지켜주자!!!이런 거요. 곽노현 건에 대해서도, 정치적으로 기획해서 폭로하는 검찰만 욕했으면 될일을 곽노현은 좋은분, 선의를 믿어요, 운운하면서 삽질하는거 마음에 안들어요. 검찰이 정부랑 짜고, 무상급식 반대하는 오세훈의 장엄한 퇴장 뒤에 무상급식을 주장했던 진보인사의 부도덕한 단일화 폭로로 마무리되는 그림 그린걸 비웃고 까대기만 해도 될텐데 왜 그런 오바질을 하는지 모르겠습니다.
    • 만일 '진보'라는 집단을 하나의 진영으로 묶을 수 있다면, 그 진영이 장기적으로 발전하기 위해 잘라내야하는 종류의 사람이 김어준이라고 생각합니다. 누구나 긍정,부정적인 양측면을 가지고 있으니 긍정적인 측면을 살려야 한다고 이야기하기엔 김어준은 부정적인 면이 너무 강하죠. 긍정적인 측면도 딱히 희소성이 있는건 아니고요.
    • Hollow/ 1. 김어준이 심형래에 대해서 삽질한건 그냥 자기들 대담기사에서 김어준이 팩트 모르고 나와서 횡설수설 한번 한 것밖에 없지 않나요?

      2. 저는 지난 대선 직전 고깃집에서 노회찬, 유시민, 홍준표, 정범구가 고기구워먹으면서 대담했던 기획프로에서의 홍준표가 좀 맘에 들었습니다. 자연인 홍준표는 어느 정도 인간적인 매력을 갖고 있는 사람처럼 느껴져요. 특히, 김어준같은 마초타입이라면 홍준표에 대해 애증을 가질 수밖에 없을 것 같아요.

      3. 곽노현 사안은 그렇게 쉽게 얘기할 건이 아닌데, 너무들 간단하게 황우석과 한묶음으로 엮어버려서 좀 난감스러워요. 너무나 심한 단순화입니다.

      4. 제일 위험한 건 지금은 정봉주인 것 같아요. 김어준은 자기확신이 강한 단점이 있지만 대체로는 균형감각도 좋고, 스포트라이트에 익숙한 사람입니다. 정봉주는 둘다 부족한데 추종자들이 생기고 있죠. 이제부터가 중요하다는 생각들을 해야할 것 같습니다.
    • hj/심형래 삽질이라고한건 아닌데, 그냥 김어준이 좋아하는 영웅상에 잘 부합하는 이미지를 가진 사람이라는거죠. 심형래가 작심하고 돈뜯어 도박하려고 사기를 친건지, 진심으로 한국 영화계에 어떤 돌파구를 자기만의 방식으로 뚫어보려고 했는지 아니면 그 중간 어디쯤인지 알수는 없지만 김어준은 심형래에게서 그럼 쌈마이 정신을 보고 좋아했던건 맞거든요. 그런 인물 취향 자체가 잘못되었다고 생각하지는 않아요.

      저도 당연히 곽노현과 황우석 사건은 완전히 다르다고 생각합니다. 황우석은 싸이코패스 사기꾼이고 곽노현은 선거판에서 했어야할 자기통제에 실패한 겁니다. 황우석은 들킨거고 곽노현은 꼬투리를 잡힌거 정도? 굉장히 저열하고 부당한 방식으로 윤색되기는 했지만 곽노현에게 꼬투리 자체가 없는건 아니죠. 나꼼수를 듣다보면 주진우는 조중동이 사기치는 부분을 강조하려고 하고 정봉주는 곽노현이 좋은 사람이라고 주장하죠. 김어준은 곽노현을 재발견했다는둥 헛소리하구요. 뭔가 스텝이 꼬이는 부분입니다.

      정봉주 무슨 인터뷰 보니까 총선 나가면서도 이걸 할 생각이더군요. 자기는 쭉 간다고. 솔직히 정봉주에게, 그리고 나꼼수 출연자들에게 가장 좋은 일은 이 사람이 유죄확정되서 감옥가는일일것 같습니다. 일년 살고 나와서 사면 복권 기다렸다가 이 hype가 가라앉고 정치할수 있게 되면 좋겠어요.
    • Hollow// 아, 그 재발견... 같은 단어선택은 저도 좀 어이가 없었어요. 확실히 김어준은 드라마성이 있는 인물을 좋아하는 것 같고, 그 드라마에 의미를 부여하고 싶어하는 것 같습니다. 주진우는, 조중동보다는 검찰을 향한 분노가 큰 것 같아요. 다른 사안들 - 장자연 건이라던가 - 에서도 항상 "검찰만 잘 해줘도 이렇게는 안됩니다" 라는 부언을 꼭 달지요. 곽노현의 '꼬투리'에 대해서는, 저도 다음 기회에 글을 하나 쓸 지도 모르겠습니다.
    • 김어준씨는 지금 너무 큰 영향력을 가진것 같더군요... 그정도로 영향력가지기에는 너무 위험한사람이라 말이죠 뉴욕타임즈 1회 시작하자 마자 이명박대통령 싫다고 말하고 시사장악퀴즈로 매일 mb까고 비웃던 시절이 딱 좋은 위치라고 생각해요
    • 흠. 전 다른건 몰라도, 곽노현이 오세훈건의 멋진 그림의 마지막을 망친 것을 김어준과 여러 사람들이 까대는 정도선에서 끝내야한다는 것에는 동의 못합니다.
    • 나는 꼼수다 좋아하고 김어준에게 호감 있지만 항상 뭔가 아슬아슬하다고 생각했는데

      이 글 읽다보니 정리가 좀 되네요

      감사합니다
    • 정봉주의 그 깔때기 특성을 많이 배우고 싶어요. 집단에 따라서는 그런 위치와 캐릭터성이 대단히.환영받거든요. 저는 정봉주의 헛소리 때문에 나꼼수를 들어요. 별로 밉지도 않고.
    • 전 정봉주 김영삼 같아요
    • 나꼼수 팬(?)들이 많다보니 조금이라도 부정적인(?) 글 올라오면
      무작정 까는 인간들이 많은데 이 글에는 없는거 같아서 좋네요.
      어떤사람에겐 좋을 수도 어떤사람에겐 나쁠 수도 있는데
      꼭 부정적인(?) 글 올라오면 `듣지마라' 하는 사람들 진짜 눈살 찌푸리게해요.

      이렇게 얘기하는 글 좋네요.
    • 다른건 모르겠는데 곽노현 건에 대해서는 님들 얘기에 동의 못하겠습니다. 검찰의 비열한 술수가 너무 보이는 문제고 또 어떻게 이걸 황우석이나 심형래 건과 함께 묶으려고 하는지 좀 어이가 없네요.;;

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