이름값을 얼마나 믿을 수 있을까요? 독일, 이탈리아, 잉글랜드, 스페인, 네덜란드의 월드컵 경력.

• 레벨9

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• 07-04
• 3,113 회
• 18 건

1. • 봄눈

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   독일돋네

   독일돋네
2. • 8

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   잉글랜드는 자국 언론에서 주로 우승후보라고 매년 떠드는거고 보통 '뻥글랜드'라고 불립니다. 우승후보 아니라는거 다들 알죠. 스페인은 잉글랜드에 비하면 우승후보에 가깝다고 할 만한데 토너먼트에 항상 약했죠. 그에 반해 독일은 토너먼트의 강자구요. 축구 좋아하시는 분 중에 토너먼트에서의 독일을 저평가 하는 사람은 아무도 없죠.

   잉글랜드는 자국 언론에서 주로 우승후보라고 매년 떠드는거고 보통 '뻥글랜드'라고 불립니다. 우승후보 아니라는거 다들 알죠. 스페인은 잉글랜드에 비하면 우승후보에 가깝다고 할 만한데 토너먼트에 항상 약했죠. 그에 반해 독일은 토너먼트의 강자구요. 축구 좋아하시는 분 중에 토너먼트에서의 독일을 저평가 하는 사람은 아무도 없죠.
3. • 그린그린

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   적어도 월드컵에서 독일'국가대표팀'을 무시하는 사람은 그리 많지 않을껄요. 독일의 축구리그 자체를 무시하는건 그럴수 있습니다. 분데스리가 가 다른 리그에 비해 우에파나 챔스에서 수년간 좋은 성적을 낸 리그팀이 없거든요.

   적어도 월드컵에서 독일'국가대표팀'을 무시하는 사람은 그리 많지 않을껄요. 독일의 축구리그 자체를 무시하는건 그럴수 있습니다. 분데스리가 가 다른 리그에 비해 우에파나 챔스에서 수년간 좋은 성적을 낸 리그팀이 없거든요.
4. • 그린그린

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   그리고 최근래 10년이상 상위권 성적을 낸 프랑스의 경우 전통의 강호라 볼수 있죠. 꾸준하게 좋은 선수도 배출하고 있구요. 포르투갈 역시 마찬가지입니다. 두팀다 10년간 월드컵 혹은 유로에서 괜찮은 성적을 냈기에 그런 소리를 듣는거죠.
   근데 이번 월드컵에선 이탈리아 프랑스 포르투갈은 경기 하기 전부터 이미 본국에서도 최약체 조별 예선 탈락이나 안하면 다행이란 소리를 들을정도로 이미 전력이 안좋다는 평을 받았습니다.

   그리고 최근래 10년이상 상위권 성적을 낸 프랑스의 경우 전통의 강호라 볼수 있죠. 꾸준하게 좋은 선수도 배출하고 있구요. 포르투갈 역시 마찬가지입니다. 두팀다 10년간 월드컵 혹은 유로에서 괜찮은 성적을 냈기에 그런 소리를 듣는거죠. <br />근데 이번 월드컵에선 이탈리아 프랑스 포르투갈은 경기 하기 전부터 이미 본국에서도 최약체 조별 예선 탈락이나 안하면 다행이란 소리를 들을정도로 이미 전력이 안좋다는 평을 받았습니다.
5. • 레벨9

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   그린그린님// 네, 아무래도 거대자본 투여를 잘 안 하니까 그런 면이 있지요. 대신 리즈유나이티드 파산같은 일도 잘 안 일어난달까.
   그래도 지난 시즌 바이에른 뮌헨의 UEFA챔스 결승 진출이 주는 의미는 또 있다고 봅니다.
   
   음 그리고 프랑스의 경우 월드컵의 스케일로 보면 '뉴비'에 가깝다고 봐서 전통의 강호라는 말을 붙이기가 좀 망설여졌습니다.
   사실 지단 있기 전까지의 프랑스 국가대표는 그저 그런 팀이었으니까요. 그리고 지단 없어지니 귀신같이 막장을 타는...

   그린그린님// 네, 아무래도 거대자본 투여를 잘 안 하니까 그런 면이 있지요. 대신 리즈유나이티드 파산같은 일도 잘 안 일어난달까.<br />그래도 지난 시즌 바이에른 뮌헨의 UEFA챔스 결승 진출이 주는 의미는 또 있다고 봅니다.<br /><br />음 그리고 프랑스의 경우 월드컵의 스케일로 보면 '뉴비'에 가깝다고 봐서 전통의 강호라는 말을 붙이기가 좀 망설여졌습니다.<br />사실 지단 있기 전까지의 프랑스 국가대표는 그저 그런 팀이었으니까요. 그리고 지단 없어지니 귀신같이 막장을 타는...
6. • 봄눈

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   독일이 꾸준한 성적을 내는건 팀 독일의 내셔널리즘의 긍정적 효과도 있겠지만
   
   분데스리가가 그렇게 만만한 리그가 아니예요
   
   라리가나 EPL 팀들의 재정 위기 광풍 속에서도 독일리그가 탄탄한 건
   
   평균관중 4만5천의 진짜 축구 리그라는 거죠
   
   해외자본이 투입되고 비싼 이적료 어쩌고 안해도 경기장을 찾는 독일 관중 자체가 많습니다
   
   UEFA 에서 산정한 리그랭킹으로 상위 3리그에 챔스진출권 4장이 주어지는데
   
   내후년이나 멀지않아 세리아를 앞지르고 분데스가 3위로 올라설거라는 전망이 있어요

   독일이 꾸준한 성적을 내는건 팀 독일의 내셔널리즘의 긍정적 효과도 있겠지만<br /><br />분데스리가가 그렇게 만만한 리그가 아니예요<br /><br />라리가나 EPL 팀들의 재정 위기 광풍 속에서도 독일리그가 탄탄한 건<br /><br />평균관중 4만5천의 진짜 축구 리그라는 거죠<br /><br />해외자본이 투입되고 비싼 이적료 어쩌고 안해도 경기장을 찾는 독일 관중 자체가 많습니다<br /><br />UEFA 에서 산정한 리그랭킹으로 상위 3리그에 챔스진출권 4장이 주어지는데<br /><br />내후년이나 멀지않아 세리아를 앞지르고 분데스가 3위로 올라설거라는 전망이 있어요
7. • nana

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     10-07-04

   실은 끝판 대장은 브라질 아닌가요. 확률법칙으로도 그렇고.

   실은 끝판 대장은 브라질 아닌가요. 확률법칙으로도 그렇고.
8. • 봄눈

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   브라질은 탈락해서 저기 쓰지 않으신듯
   
   최저성적 8강이니 결승 진출 최다국 그래도 월드컵은 우승으로 말하는거고
   
   브라질이 짱이에요

   브라질은 탈락해서 저기 쓰지 않으신듯<br /><br />최저성적 8강이니 결승 진출 최다국 그래도 월드컵은 우승으로 말하는거고<br /><br />브라질이 짱이에요
9. • 레벨9

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-07-04

   봄눈님// 아 여긴 유럽 강호(라고 알려진 팀들)만 쓴 거예요 ㅋ.. 남미는 따로 정리해 보려구요.

   봄눈님// 아 여긴 유럽 강호(라고 알려진 팀들)만 쓴 거예요 ㅋ.. 남미는 따로 정리해 보려구요.
10. • 그린그린

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    레벨9/ 대회에서의 꾸준한 성적으로 전통의 강호를 가리자는게 님의 글의 촛점이라면 뮌헨의 지난 결승 진출 한번으로 분데스리가가 다른 국가의 리그랑 동등한 레벨이다 라고 하는건 어폐가 안맞죠. 왠간한 유럽국가 리그에서 리그의 최강팀이 가끔 결승 혹은 우승하는 경우는 종종 나오죠. 터키 갈라타사라이도 99-00 시즌에 아스날과 레알을 꺽고 우에파컵을 싹쓸히 했던 시절도 있었죠.
    
    봄눈/ 분데스리가의 저력을 무시하는건 아니지만 분데스리가의 평균 입장객이 다른 빅리그에 비해 높은건 입장료가 윌등히 싸다는 것도 한몫합니다. 물론 이걸 나쁘게 보는건 아니에요. 그리고 독일 국가대표의 저력은 당연히 분데스리가가 뒷받침 되는거죠.
    근데 흥미로운건 월드컵에서 좋은 성적을 늘 내는 독일 이탈리아팀의 선수들 면면을 보면 자국리그에서 선발되는 선수들이 대부분이라는 게 다른 유럽강호에 비해 다른 점이 아닐까 싶습니다. 그만큼 조직력 다지기도 좋지 않을까 싶기도 하구요.
    프랑스나 네덜란드 포르투갈의 경우 자국리그보단 유명세에 오르면 좀더 큰 빅리그에 가죠.
    그리고 스페인의 경우는 우승후보로 평가받은지 얼마 되지 않았을 겁니다.
    유로 우승으로 인해서 요근래 비약적으로 높게 평가받은 것이지 한국과 붙었던 94년 월드컵때도 우승후보라기 보다 유럽의 강호 정도로 평가받지 않았나 싶네요.

    레벨9/ 대회에서의 꾸준한 성적으로 전통의 강호를 가리자는게 님의 글의 촛점이라면 뮌헨의 지난 결승 진출 한번으로 분데스리가가 다른 국가의 리그랑 동등한 레벨이다 라고 하는건 어폐가 안맞죠. 왠간한 유럽국가 리그에서 리그의 최강팀이 가끔 결승 혹은 우승하는 경우는 종종 나오죠. 터키 갈라타사라이도 99-00 시즌에 아스날과 레알을 꺽고 우에파컵을 싹쓸히 했던 시절도 있었죠.<br /><br />봄눈/ 분데스리가의 저력을 무시하는건 아니지만 분데스리가의 평균 입장객이 다른 빅리그에 비해 높은건 입장료가 윌등히 싸다는 것도 한몫합니다. 물론 이걸 나쁘게 보는건 아니에요. 그리고 독일 국가대표의 저력은 당연히 분데스리가가 뒷받침 되는거죠.<br />근데 흥미로운건 월드컵에서 좋은 성적을 늘 내는 독일 이탈리아팀의 선수들 면면을 보면 자국리그에서 선발되는 선수들이 대부분이라는 게 다른 유럽강호에 비해 다른 점이 아닐까 싶습니다. 그만큼 조직력 다지기도 좋지 않을까 싶기도 하구요.<br />프랑스나 네덜란드 포르투갈의 경우 자국리그보단 유명세에 오르면 좀더 큰 빅리그에 가죠.<br />그리고 스페인의 경우는 우승후보로 평가받은지 얼마 되지 않았을 겁니다.<br />유로 우승으로 인해서 요근래 비약적으로 높게 평가받은 것이지 한국과 붙었던 94년 월드컵때도 우승후보라기 보다 유럽의 강호 정도로 평가받지 않았나 싶네요.
11. • 레벨9

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    그린그린님// 아.. 저는 분데스리가가 현재 3대리그와 동등하다는 말을 하고 싶었던 건 아니었구요.
    대신 저 결승진출이 그동안 쌓아왔던 포텐이 터지는 신호가 아닌가 하는 생각이 좀 들었다는 뜻입니다.
    
    리그 실력을 가리는 건 최근 5년간의 성적을 합산하는 UEFA 리그 랭킹이 객관성을 확보하고 있으니까요.
    한동안 프랑스리그에 밀렸는데, 현재는 독일리그가 4위던가요 5위던가요?

    그린그린님// 아.. 저는 분데스리가가 현재 3대리그와 동등하다는 말을 하고 싶었던 건 아니었구요.<br />대신 저 결승진출이 그동안 쌓아왔던 포텐이 터지는 신호가 아닌가 하는 생각이 좀 들었다는 뜻입니다.<br /><br />리그 실력을 가리는 건 최근 5년간의 성적을 합산하는 UEFA 리그 랭킹이 객관성을 확보하고 있으니까요.<br />한동안 프랑스리그에 밀렸는데, 현재는 독일리그가 4위던가요 5위던가요?
12. • nana

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    저한테도 분데스리가는 아직까지 에레디비지에, 르샹피오나, 스코틀랜드 프리미어 등과 비슷한 느낌이기는 한데 하지만 분데스리가가 무시 못 할 리그인 건 확실하죠. 오늘 메르켈도 관중석에서 좋아라하며 있어씨만 독일이 서유럽 국가치고 요즘 상승세라 그런지 자본력이 점점 팽배해지기도 하고 점점 선수도 다채롭게 빨아들이고 있죠.

    저한테도 분데스리가는 아직까지 에레디비지에, 르샹피오나, 스코틀랜드 프리미어 등과 비슷한 느낌이기는 한데 하지만 분데스리가가 무시 못 할 리그인 건 확실하죠. 오늘 메르켈도 관중석에서 좋아라하며 있어씨만 독일이 서유럽 국가치고 요즘 상승세라 그런지 자본력이 점점 팽배해지기도 하고 점점 선수도 다채롭게 빨아들이고 있죠.
13. • 그린그린

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    레벨9/ 바이에른 뮌헨 같은 팀에게 포텐이 필요한지 모르겠네요. 바이에른 뮌헨은 이미 챔스에서 4회나 우승했던 팀이고 최근래 우승이 2001년 입니다. 준우승도 작년 포함에서 4회구요. 뮌헨이 챔스나 우에파에서 우승한다 해서 이제야 포텐 터졌네라는 식으로 생각할 유럽 축구팬은 없을껄요.

    레벨9/ 바이에른 뮌헨 같은 팀에게 포텐이 필요한지 모르겠네요. 바이에른 뮌헨은 이미 챔스에서 4회나 우승했던 팀이고 최근래 우승이 2001년 입니다. 준우승도 작년 포함에서 4회구요. 뮌헨이 챔스나 우에파에서 우승한다 해서 이제야 포텐 터졌네라는 식으로 생각할 유럽 축구팬은 없을껄요.
14. • 레벨9

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    그린그린님// 네 그렇지요. 대신 그 이후에 분데스리가 참가팀들이 한동안 부진해서 리그랭킹이 떨어졌기 때문에,
    이제부터 리그의 다른 팀도 선전해서 상승하지 않을까 기대를 좀 해본다는 뜻입니다.
    (아직은 '기대'수준이지만)
    
    nana님// 스코틀랜드 프리미어리그는 좀 더 아래이지 않을까요;;
    
    아무튼 남미팀들의 선전을 바라며 파라과이 응원갑니다~ 4강에 두 팀씩 올라가면 좋을 거 같아요.
    이제 남미팀들도 브라질, 아르헨티나의 그늘을 좀 벗었으면 좋겠습니다.

    그린그린님// 네 그렇지요. 대신 그 이후에 분데스리가 참가팀들이 한동안 부진해서 리그랭킹이 떨어졌기 때문에,<br />이제부터 리그의 다른 팀도 선전해서 상승하지 않을까 기대를 좀 해본다는 뜻입니다.<br />(아직은 '기대'수준이지만)<br /><br />nana님// 스코틀랜드 프리미어리그는 좀 더 아래이지 않을까요;;<br /><br />아무튼 남미팀들의 선전을 바라며 파라과이 응원갑니다~ 4강에 두 팀씩 올라가면 좋을 거 같아요.<br />이제 남미팀들도 브라질, 아르헨티나의 그늘을 좀 벗었으면 좋겠습니다.
15. • 봄눈

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    분데스가 세리아 프리미어가 발전할때 상대적으로 쳐진거지 나머지들과 비교대상은 아니라고봐요

    분데스가 세리아 프리미어가 발전할때 상대적으로 쳐진거지 나머지들과 비교대상은 아니라고봐요
16. • 얼룩이

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    원래 독일은 화려한 경기가 아니라 이기기 위한 경기를 하는 팀으로 유명했지요. 근데.........어제보니 화려하기까지 하더군요.

    원래 독일은 화려한 경기가 아니라 이기기 위한 경기를 하는 팀으로 유명했지요. 근데.........어제보니 화려하기까지 하더군요.
17. • 프로스트

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    얼룩이/ 전 그래서 더 불안하네요. 새로운 경지에 올라섰다...고 하기엔 대회 전의 모습이 그렇게까지 인상적이지는 않아서.
    그냥 일시적으로 '폼'이 좋은 것 같은데 이게 또 어느 순간에 거꾸러질지 모르잖아요. (당장 예선전에서 세르비아한테 진 것도 있고. 퇴장의 힘이 크긴 하지만요.)
    
    집친구가 어제 경기 시작할 때 "어디가 이길 것 같아?"라고 물었지요. 아르헨티나가 훨 강해 보였지만 "독일이 이길 것 같아. 그래도 독일한테는 신비로운 능력이 있어서.."라고 말하는 순간 첫골이 나왔습니다. 근데 제가 말한 '신비로운 독일팀'은 이런 게 아니었거든요.
    
    화려한 모습을 유지하면서 우승까지 차지하는 팀이 거의 없지요. 브라질 정도나.. 정작 브라질도 자국민에게 욕먹으면서 수비를 단단히 하는 팀이 성적이 좋았구요. (그래서 이번 팀 8강 탈락이 충격적입니다. 전반전만 보고 잤는데, 도저히 질 것 같지가 않았거든요.)

    얼룩이/ 전 그래서 더 불안하네요. 새로운 경지에 올라섰다...고 하기엔 대회 전의 모습이 그렇게까지 인상적이지는 않아서.<br />그냥 일시적으로 '폼'이 좋은 것 같은데 이게 또 어느 순간에 거꾸러질지 모르잖아요. (당장 예선전에서 세르비아한테 진 것도 있고. 퇴장의 힘이 크긴 하지만요.)<br /><br />집친구가 어제 경기 시작할 때 "어디가 이길 것 같아?"라고 물었지요. 아르헨티나가 훨 강해 보였지만 "독일이 이길 것 같아. 그래도 독일한테는 신비로운 능력이 있어서.."라고 말하는 순간 첫골이 나왔습니다. 근데 제가 말한 '신비로운 독일팀'은 이런 게 아니었거든요. <br /><br />화려한 모습을 유지하면서 우승까지 차지하는 팀이 거의 없지요. 브라질 정도나.. 정작 브라질도 자국민에게 욕먹으면서 수비를 단단히 하는 팀이 성적이 좋았구요. (그래서 이번 팀 8강 탈락이 충격적입니다. 전반전만 보고 잤는데, 도저히 질 것 같지가 않았거든요.)
18. • autechre

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-07-04

    리그 수준과 국대 수준은 큰 상관이 없잖아요.
    잉글랜드와 스페인은 그냥 유럽에서 꽤 하는 강호이지 월드컵 기준으로 보면 솔직히 뭐 보여준 게 없죠. 브라질 >>> 독일, 이태리 >>> 아르헨, 네덜란드 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 잉글랜드, 스페인 이런 식 아닐까요?
    솔직히 현재 기준으로 잉글랜드, 스페인이 미국보다 강하다고 장담할 수 있을지도 모르겠어요.
    
    (프랑스를 빼먹었군요. 얘네가 좀 애매하죠.)

    리그 수준과 국대 수준은 큰 상관이 없잖아요.<br />잉글랜드와 스페인은 그냥 유럽에서 꽤 하는 강호이지 월드컵 기준으로 보면 솔직히 뭐 보여준 게 없죠. 브라질 >>> 독일, 이태리 >>> 아르헨, 네덜란드 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 잉글랜드, 스페인 이런 식 아닐까요? <br />솔직히 현재 기준으로 잉글랜드, 스페인이 미국보다 강하다고 장담할 수 있을지도 모르겠어요.<br /><br />(프랑스를 빼먹었군요. 얘네가 좀 애매하죠.)

게시판 2012

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