민노당-진보신당 통합 끝내 무산 [BGM주의]

• 데메킨

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• 09-05
• 2,945 회
• 35 건

1. • 한이은

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     11-09-05

   글쎄요, 이게 꼭 잘못된 일인지만은 전 잘 모르겠습니다, 통합은 꼭 하나의 당으로 합치지 않아도 할 수는 있는거죠, ...본문과는 관계 없이 진보신당의 앞날이 암담하다는 것에는 동의합니다(...),

   글쎄요, 이게 꼭 잘못된 일인지만은 전 잘 모르겠습니다, 통합은 꼭 하나의 당으로 합치지 않아도 할 수는 있는거죠, ...본문과는 관계 없이 진보신당의 앞날이 암담하다는 것에는 동의합니다(...),
2. • 머핀탑

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201109050024585&code=910402
   정말 이 기사처럼 심상정 노회찬이 탈당 후 통합참여를 한다면, 진보신당은 소위 "잔류 개혁당" 같은 당이 될 확률이 크군요.

   http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201109050024585&code=910402<br />정말 이 기사처럼 심상정 노회찬이 탈당 후 통합참여를 한다면, 진보신당은 소위 "잔류 개혁당" 같은 당이 될 확률이 크군요.
3. • 이응달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   주도권은 "통합"을 바라는 분들이 시종일관 쥐고 있었고요. 그리고 당을 합치는 것만이 손을 잡는 건가요? 실제로 무상급식 같은 건 사회당을 포함한 야5당이 한뜻으로 추진했고, 각종 노동정책 등에서도 행보를 같이하고 있습니다. 부분적이지만 선거연대도 했었고, 앞으로도 할 거고요.
   
   어찌됐건 우리야 "관념놀음"에 빠져서 그렇다쳐도, 데메킨님 같은 분들도 자신의 생각에서 바꿔야 할 부분이 있는지 한 번 점검해 보시면 좋겠네요.

   주도권은 "통합"을 바라는 분들이 시종일관 쥐고 있었고요. 그리고 당을 합치는 것만이 손을 잡는 건가요? 실제로 무상급식 같은 건 사회당을 포함한 야5당이 한뜻으로 추진했고, 각종 노동정책 등에서도 행보를 같이하고 있습니다. 부분적이지만 선거연대도 했었고, 앞으로도 할 거고요. <br /><br />어찌됐건 우리야 "관념놀음"에 빠져서 그렇다쳐도, 데메킨님 같은 분들도 자신의 생각에서 바꿔야 할 부분이 있는지 한 번 점검해 보시면 좋겠네요.
4. • 머핀탑

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   그나저나 제목에 소리 주의를 달아주시든지 자동 재생을 꺼주시든지 해주셔야...

   그나저나 제목에 소리 주의를 달아주시든지 자동 재생을 꺼주시든지 해주셔야...
5. • 다있다그러네

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   노선투쟁이 관념놀음에 불과하다는건 노선의 굴욕인가요 관념의 굴욕인가요.
   뭐가됬던 일단 '놀고있네'라는 생각은 들지 않습니다.

   노선투쟁이 관념놀음에 불과하다는건 노선의 굴욕인가요 관념의 굴욕인가요.<br />뭐가됬던 일단 '놀고있네'라는 생각은 들지 않습니다.
6. • 세간티니

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   진보신당의 장점이 비로소 나온 것이죠.
   만장일치가 횡행하는 민노당이나 통채로 당원들을 나몰라라하고 내팽겨쳐두고 자기 몸만 내빼는 유모씨네 집안과는 차원이 다르죠.
   어차피 당권파가 탈당하더라도 이번 기회에 비로소 녹색당의 새로운 노선을 추구하면 됩니다.

   진보신당의 장점이 비로소 나온 것이죠. <br />만장일치가 횡행하는 민노당이나 통채로 당원들을 나몰라라하고 내팽겨쳐두고 자기 몸만 내빼는 유모씨네 집안과는 차원이 다르죠.<br />어차피 당권파가 탈당하더라도 이번 기회에 비로소 녹색당의 새로운 노선을 추구하면 됩니다.
7. • 데메킨

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   전 누구한테 뭘 하라고 요구한 적은 없어서 제 생각을 바꿀 필요는 없어요. 남에게 손을 내민적도 없고 내민 손도 거부하면서 "진보는 내꺼야 절대 남들에게 줄 수 없어" 이런 소리만 사람들이 모인게 진보신당이란 생각.

   전 누구한테 뭘 하라고 요구한 적은 없어서 제 생각을 바꿀 필요는 없어요. 남에게 손을 내민적도 없고 내민 손도 거부하면서 "진보는 내꺼야 절대 남들에게 줄 수 없어" 이런 소리만 사람들이 모인게 진보신당이란 생각.
8. • 데메킨

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     11-09-05

   오... 조승수 심상정 노회찬 탈당까지 그림에 있나보네요? 진보신당에 얼굴할 사람 누가 남으려나.
   콩가루성도 장점으로 승화시키는 분들이니 뭐, 진보신당이 나중에 내부 노선차이로 2파 4파 8파 16파... 로 분당이 될 장점을 안고 있는걸까요...

   오... 조승수 심상정 노회찬 탈당까지 그림에 있나보네요? 진보신당에 얼굴할 사람 누가 남으려나.<br />콩가루성도 장점으로 승화시키는 분들이니 뭐, 진보신당이 나중에 내부 노선차이로 2파 4파 8파 16파... 로 분당이 될 장점을 안고 있는걸까요...
9. • 머핀탑

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     11-09-05

   세간티니님/ 개혁당도 전원 투표를 통해서 2/3 찬성으로 신당참여 결의한 겁니다. 오히려 대의원 투표한 진보신당보다 나을 수도 있죠.
   ( 뭐 개혁당과 달리 단일 인물의 파워가 그만큼 세지 않다는 점을 보여주는 거니, 그건 진보신당이 나은 점이겠지만요.)
   반대하는 당원들이나 합당 방식에 대한 이견은 있었지만, 어쨌든 나몰라라 내팽겨쳐두고 나간 건 아니죠.
   그런데 당권파 탈당하고 녹색당으로 가면 사회당과는 관계가 어떻게 되는 건가요?

   세간티니님/ 개혁당도 전원 투표를 통해서 2/3 찬성으로 신당참여 결의한 겁니다. 오히려 대의원 투표한 진보신당보다 나을 수도 있죠.<br />( 뭐 개혁당과 달리 단일 인물의 파워가 그만큼 세지 않다는 점을 보여주는 거니, 그건 진보신당이 나은 점이겠지만요.)<br />반대하는 당원들이나 합당 방식에 대한 이견은 있었지만, 어쨌든 나몰라라 내팽겨쳐두고 나간 건 아니죠.<br />그런데 당권파 탈당하고 녹색당으로 가면 사회당과는 관계가 어떻게 되는 건가요?
10. • 헬마스터

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    진보신당의 장점이 비로소 나온 것이죠. 2
    
    통합에 가장 탁월한 어떤 이념이 생각나네요.
    

    진보신당의 장점이 비로소 나온 것이죠. 2<br /><br />통합에 가장 탁월한 어떤 이념이 생각나네요. <br /><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Flag_of_Mussolini.svg/200px-Flag_of_Mussolini.svg.png">
11. • 이응달

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      11-09-05

    데메킨/ 지금 진보신당의 통합안 부결을 비판하는 건, "뭘 하라는 요구"나 기대를 배제한 그저 건조하게 사실만을 말하는 거인가요? 휴...
    
    그리고 생각을 바꾸더라도 정체성은 유지한 채 바꿔야지 정체성을 망각하고 생각을 바꾸면 "누군가의 생각을 바꾸겠다"는 의지도 아무 의미 없어지는 거죠. 또한 좌파정당은 인물에 대한 의존이 기성정당에 비해서는 훨씬 덜 하니까 알아서 잘 할거에염. 10년전만해도 조승수, 심상정, 노회찬을 알던 사람이 과연 몇이나 있었다고요. 대다수가 민주노동당의 존재 자체도 몰랐었는걸요.

    데메킨/ 지금 진보신당의 통합안 부결을 비판하는 건, "뭘 하라는 요구"나 기대를 배제한 그저 건조하게 사실만을 말하는 거인가요? 휴... <br /><br />그리고 생각을 바꾸더라도 정체성은 유지한 채 바꿔야지 정체성을 망각하고 생각을 바꾸면 "누군가의 생각을 바꾸겠다"는 의지도 아무 의미 없어지는 거죠. 또한 좌파정당은 인물에 대한 의존이 기성정당에 비해서는 훨씬 덜 하니까 알아서 잘 할거에염. 10년전만해도 조승수, 심상정, 노회찬을 알던 사람이 과연 몇이나 있었다고요. 대다수가 민주노동당의 존재 자체도 몰랐었는걸요.
12. • 데메킨

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      11-09-05

    1. 굳이 생각을 바꾸지 않겠다면 적어도 행동은 바꾸어야겠지요.
    2. 기성정당이야말로 인물보다 조직으로 굴러갑니다. 조직이 인물을 밀기로 작정하기 때문에 그 인물이 주목받는거죠. 인적자원이 풍부하니까 인물도 쉽게 갈아칠 수 있고요. 오히려 군소정당들이야말로 세가 약하기 때문에 인물 빼면 더더욱 짜부러 들 수 밖에 없습니다.
    3. 진보신당은 통합 끝내 못 할걸로 봤습니다. 앞으로도 못 할겁니다. 자기네들은 '안 해야 된다' 고 강변하고 있는거라겠지만, 밖에서 보는 저같은 사람들에겐 결국 못하는거죠. 옆에서 보는 사람들에겐 성장의 의지도 집권의 의지도 없어보이는 경직된 행동만 하는 양반들.

    1. 굳이 생각을 바꾸지 않겠다면 적어도 행동은 바꾸어야겠지요.<br />2. 기성정당이야말로 인물보다 조직으로 굴러갑니다. 조직이 인물을 밀기로 작정하기 때문에 그 인물이 주목받는거죠. 인적자원이 풍부하니까 인물도 쉽게 갈아칠 수 있고요. 오히려 군소정당들이야말로 세가 약하기 때문에 인물 빼면 더더욱 짜부러 들 수 밖에 없습니다.<br />3. 진보신당은 통합 끝내 못 할걸로 봤습니다. 앞으로도 못 할겁니다. 자기네들은 '안 해야 된다' 고 강변하고 있는거라겠지만, 밖에서 보는 저같은 사람들에겐 결국 못하는거죠. 옆에서 보는 사람들에겐 성장의 의지도 집권의 의지도 없어보이는 경직된 행동만 하는 양반들.
13. • 이응달

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      11-09-05

    데메킨/
    1. 누가봐도 "통합안을 가결시켰어야 한다"는 요구나 기대를 내포하는 글을 써놓고선, 아무것도 요구하지 않는다며 능청을 떨다 이제는 엉뚱한 말을 하는군요.
    2. 그래서 국참당 등은 그렇게 유시민 의존도가 높고 그의 말에 따라 좌지우지 되는 빈도가 높은가요? 민주노동당도 10년전만해도 대선에서 1.2%, 4% 득표하고 연거푸 낙선한 권영길 말고는 딱히 인물이라고 내세울 만한 사람이 없던 군소정당이었지만, 상대적으로 인물들이 즐비하던 자민련을 "짜부러뜨리며" 컸으니 섣부른 예단은 조심하는 게 좋을걸요?
    3. 제가 보기엔 자신들도 이해못하는 "관념놀음"이니 집권의지니 따위를 운운하며 집요하게 진보신당을 비난하는 님같은 양반들이 오히려 경박한 말만 일삼는 사람으로 보입니다.

    데메킨/ <br />1. 누가봐도 "통합안을 가결시켰어야 한다"는 요구나 기대를 내포하는 글을 써놓고선, 아무것도 요구하지 않는다며 능청을 떨다 이제는 엉뚱한 말을 하는군요.<br />2. 그래서 국참당 등은 그렇게 유시민 의존도가 높고 그의 말에 따라 좌지우지 되는 빈도가 높은가요? 민주노동당도 10년전만해도 대선에서 1.2%, 4% 득표하고 연거푸 낙선한 권영길 말고는 딱히 인물이라고 내세울 만한 사람이 없던 군소정당이었지만, 상대적으로 인물들이 즐비하던 자민련을 "짜부러뜨리며" 컸으니 섣부른 예단은 조심하는 게 좋을걸요? <br />3. 제가 보기엔 자신들도 이해못하는 "관념놀음"이니 집권의지니 따위를 운운하며 집요하게 진보신당을 비난하는 님같은 양반들이 오히려 경박한 말만 일삼는 사람으로 보입니다.
14. • 꽃띠여자

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    진보신당의 날라리당원으로서 생각이 많은 밤입니다.

    진보신당의 날라리당원으로서 생각이 많은 밤입니다.
15. • 말줄임표

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    이제 독자파도 정치력과 지도력을 보여줘야죠. 그동안 심노 사당화를 비판하며 소수자 스탠스에서 당내 명망가들을 비판해왔습니만 예전 보궐 선거에서의 사회당 지지 결정부터 시작해서 각종 표결 결과 늘 독자파가 승리해왔고 이제 그들이 진보신당 다수파라고 해도 무리는 아닐 겁니다. 그냥 나갈 사람 나가고 우리끼지 하자는 식으로 행동할 게 아니라면 독자파는 앞으로 선거연대부터 시작해서 보다 유연한 방침들을 세우고 통합파들을 끌어 안는 노력을 기울이기를 바랍니다. 다수파임이 분명함에도 여전히 소수파처럼 행동하다면 많은 사람들에게 그건 어떤 것도 양보할 수 없다는 패권주의로 비춰질겁니다. 그리고 심상정은 몰라도 조승수, 노회찬은 설득하여 진보신당과 같이갈 수 있는 정치력을 보여줘야할 겁니다. 결과적으로 노심조 모두가 탈당을 하더라도 이런 노력들이 있을 때 독자파가 더 큰 명분을 얻을 수 있을테니까요.

    이제 독자파도 정치력과 지도력을 보여줘야죠. 그동안 심노 사당화를 비판하며 소수자 스탠스에서 당내 명망가들을 비판해왔습니만 예전 보궐 선거에서의 사회당 지지 결정부터 시작해서 각종 표결 결과 늘 독자파가 승리해왔고 이제 그들이 진보신당 다수파라고 해도 무리는 아닐 겁니다. 그냥 나갈 사람 나가고 우리끼지 하자는 식으로 행동할 게 아니라면 독자파는 앞으로 선거연대부터 시작해서 보다 유연한 방침들을 세우고 통합파들을 끌어 안는 노력을 기울이기를 바랍니다. 다수파임이 분명함에도 여전히 소수파처럼 행동하다면 많은 사람들에게 그건 어떤 것도 양보할 수 없다는 패권주의로 비춰질겁니다. 그리고 심상정은 몰라도 조승수, 노회찬은 설득하여 진보신당과 같이갈 수 있는 정치력을 보여줘야할 겁니다. 결과적으로 노심조 모두가 탈당을 하더라도 이런 노력들이 있을 때 독자파가 더 큰 명분을 얻을 수 있을테니까요.
16. • 데메킨

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      11-09-05

    1. 기대 안해요. 오히려 저는 지금보다 더 분당되면 분당되었지 통합될 리가 없는 양반들이라는거를 지적한 것일 뿐.
    2. 그렇죠. 유시민 없으면 사실 국참당 존립이 힘들겠죠. 그리고 민노당도 어떤 형태로든 연대건 통합이건 안 한채로 이대로면 다음 선거에서 비례 3석도 못 건질거라는 위기의식에서 통합안 추진하는 겁니다만.
    3. 아 저 경박해요. 진지해서 좋으시겠어요.

    1. 기대 안해요. 오히려 저는 지금보다 더 분당되면 분당되었지 통합될 리가 없는 양반들이라는거를 지적한 것일 뿐.<br />2. 그렇죠. 유시민 없으면 사실 국참당 존립이 힘들겠죠. 그리고 민노당도 어떤 형태로든 연대건 통합이건 안 한채로 이대로면 다음 선거에서 비례 3석도 못 건질거라는 위기의식에서 통합안 추진하는 겁니다만.<br />3. 아 저 경박해요. 진지해서 좋으시겠어요.
17. • 누악

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    민노당의 종북주의가 완화되었거나 합당에 참여하는 참여당이 노무현 정부(진보신당측이 신자유주의라고 비판했던)계승 포기를 천명하기라도 했나요? 그렇지 않았다면 합당 무산은 당연한 결과 같은데요.

    민노당의 종북주의가 완화되었거나 합당에 참여하는 참여당이 노무현 정부(진보신당측이 신자유주의라고 비판했던)계승 포기를 천명하기라도 했나요? 그렇지 않았다면 합당 무산은 당연한 결과 같은데요.
18. • management

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    진보신당은 차기 대통합정부가 들어서면 자기 지분도 못 챙기고 원외정당으로 도태될거에요.

    진보신당은 차기 대통합정부가 들어서면 자기 지분도 못 챙기고 원외정당으로 도태될거에요.
19. • 데메킨

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    종북주의니 사과니 그런 자기네 머리속 1순위의 일하고 반한나라당의 세력모으기 두가지 선택지에서 전자가 더 중요하다는 훌륭한 생각을 가진 분들이라서 제가 옆에서 품평한마디 하는건 경박한거죠 뭐. 원외정당으로 도태되면 더욱 기뻐하지 않으실까요. '우리는 이렇게 더더욱 순수해졌어!' 라면서.

    종북주의니 사과니 그런 자기네 머리속 1순위의 일하고 반한나라당의 세력모으기 두가지 선택지에서 전자가 더 중요하다는 훌륭한 생각을 가진 분들이라서 제가 옆에서 품평한마디 하는건 경박한거죠 뭐. 원외정당으로 도태되면 더욱 기뻐하지 않으실까요. '우리는 이렇게 더더욱 순수해졌어!' 라면서.
20. • soboo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    이미 석달전부터 예상했던 스토리라 참 새삼스럽죠. 이렇게 될거 별별 갖은 핑게거리 찾는 찌질한 모습만 가열차게 보여준게 좀 아쉽네요. 아싸리 처음부터 멋지게 우린 독고다이!! 이러지 말입니다.
    하여간 진보신당에 진심 좋은 결과라 생각합니다. 축하드리고요. 인물 다 필요없고 멋진 정책으로 언제고 꼭 주류정당이 될 수 있을거에요. 한 100만년 뒤에

    이미 석달전부터 예상했던 스토리라 참 새삼스럽죠. 이렇게 될거 별별 갖은 핑게거리 찾는 찌질한 모습만 가열차게 보여준게 좀 아쉽네요. 아싸리 처음부터 멋지게 우린 독고다이!! 이러지 말입니다.<br />하여간 진보신당에 진심 좋은 결과라 생각합니다. 축하드리고요. 인물 다 필요없고 멋진 정책으로 언제고 꼭 주류정당이 될 수 있을거에요. 한 100만년 뒤에
21. • 세간티니

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    데메킨 / 거참 악담 한번 찌질하게 잘하시네요. 유빠들이 다 싸가지가 없긴 하지만서도.... 나중에 민노당과 합당하셔서 주사파들에게 어디 한번 호되게 당해보시고 질질 짜지나 마시기를.....
    soboo / 유럽 녹색당은 대부분 아직도 주류가 아닙니다. 독일 정도만 제외한다면 말이죠. 그런데도, 그들은 주류가 아니어도 이슈를 선점하고 세상을 움직일 수 있는 힘이 있습니다.
    항상 주류만 향하는 해바라기처럼 굴어서는 어디 되겠습니까?
    항상 주류를 좋아하다가 주류 정당들을 싫어하는 무당파와 그 무당파를 등에 업은 안철수같은 제3의 아마추어들이 계속 나오면 어떡하실려구요?

    데메킨 / 거참 악담 한번 찌질하게 잘하시네요. 유빠들이 다 싸가지가 없긴 하지만서도.... 나중에 민노당과 합당하셔서 주사파들에게 어디 한번 호되게 당해보시고 질질 짜지나 마시기를..... <br />soboo / 유럽 녹색당은 대부분 아직도 주류가 아닙니다. 독일 정도만 제외한다면 말이죠. 그런데도, 그들은 주류가 아니어도 이슈를 선점하고 세상을 움직일 수 있는 힘이 있습니다.<br />항상 주류만 향하는 해바라기처럼 굴어서는 어디 되겠습니까? <br />항상 주류를 좋아하다가 주류 정당들을 싫어하는 무당파와 그 무당파를 등에 업은 안철수같은 제3의 아마추어들이 계속 나오면 어떡하실려구요?
22. • soboo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    세간티니/ 여우가 궁시렁 거리는 신포도겠죠? 그런데 꿈도 야무지네;; 녹색당에 비유하다니;;; 아직 100년은 이릅니다. 전에도 말했지만 독자노선 자체에는 이의 없어요. 그런데 과반수가 넘는 대의원들은 통합을 원했습니다. 진보신당이 이번 대선까지 갈 동 말 동인데;;;
    제가 비아냥대는 지점은 당내민주주의는 좋은데 정치력은 그걸 감당못하는 무언가 심각한 불균형 상태를 이번에 적나라하게 보여준거 같아 안타까워요. 당지도부 전부 대가리 박고 반성해야합니다. 2/3를 설득하지 못한것과 혹은 이런 결과를 예측하고 아싸리 처음부터 독자노선으로만 가던지 했어야 했다는

    세간티니/ 여우가 궁시렁 거리는 신포도겠죠? 그런데 꿈도 야무지네;; 녹색당에 비유하다니;;; 아직 100년은 이릅니다. 전에도 말했지만 독자노선 자체에는 이의 없어요. 그런데 과반수가 넘는 대의원들은 통합을 원했습니다. 진보신당이 이번 대선까지 갈 동 말 동인데;;;<br />제가 비아냥대는 지점은 당내민주주의는 좋은데 정치력은 그걸 감당못하는 무언가 심각한 불균형 상태를 이번에 적나라하게 보여준거 같아 안타까워요. 당지도부 전부 대가리 박고 반성해야합니다. 2/3를 설득하지 못한것과 혹은 이런 결과를 예측하고 아싸리 처음부터 독자노선으로만 가던지 했어야 했다는
23. • 와구미

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    진보신당을 지지하지도 않고 기대하는 바도 없다면 훈수는 그만 두시고 조용히 지지하는 당을 열심히 지지해주시면 고맙겠습니다.
    '전략' 좋아하시는 분들이 왜 진보신당에게 이래라 저래라 하는건지 모르겠군요. 남이사 노선투쟁 하건말건...

    진보신당을 지지하지도 않고 기대하는 바도 없다면 훈수는 그만 두시고 조용히 지지하는 당을 열심히 지지해주시면 고맙겠습니다.<br />'전략' 좋아하시는 분들이 왜 진보신당에게 이래라 저래라 하는건지 모르겠군요. 남이사 노선투쟁 하건말건...
24. • 세간티니

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    soboo / 100년전에는 조선땅에는 대학조차 없었어요. 유럽의 녹색당이 생긴게 빨라야 고작 70년대이고 보통 80-90년대인데, 무슨 100년씩이나 허허~~
    과반수가 넘어도 규약에는 의결정족수가 엄연히 2/3이 넘어야 하는 것으로 알고 있습니다. 과반수가 찬동해도 규약때문에 어쩔 수가 없죠.
    soboo님이 비판하시는 부분은 조금은 공감이 갑니다만, 따지고 보면 당내 민주주의가 오히려 더 작동이 안되거나 당내민주주의가 애당초 불충분한 탓이 크다고 보여집니다. 노회찬 심상정 조승수같은 소수 명명가에 의존하는 진보신당의 취약점이 드러난 것이죠.
    
    데메킨 / 다른 가정이 이혼하는데 이혼해서 안되었다고 위로의 말을 하기는 커녕 이혼해서 꼴좋다고 말하는 사람이 있다면 그 사람의 심성이 뭔가 문제가 있는거죠! 댁이 말입니다.

    soboo / 100년전에는 조선땅에는 대학조차 없었어요. 유럽의 녹색당이 생긴게 빨라야 고작 70년대이고 보통 80-90년대인데, 무슨 100년씩이나 허허~~<br />과반수가 넘어도 규약에는 의결정족수가 엄연히 2/3이 넘어야 하는 것으로 알고 있습니다. 과반수가 찬동해도 규약때문에 어쩔 수가 없죠.<br />soboo님이 비판하시는 부분은 조금은 공감이 갑니다만, 따지고 보면 당내 민주주의가 오히려 더 작동이 안되거나 당내민주주의가 애당초 불충분한 탓이 크다고 보여집니다. 노회찬 심상정 조승수같은 소수 명명가에 의존하는 진보신당의 취약점이 드러난 것이죠.<br /><br />데메킨 / 다른 가정이 이혼하는데 이혼해서 안되었다고 위로의 말을 하기는 커녕 이혼해서 꼴좋다고 말하는 사람이 있다면 그 사람의 심성이 뭔가 문제가 있는거죠! 댁이 말입니다.
25. • 데메킨

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    음, 제게 없는 싸가지를 많이 가지신듯 합니다. 존경스럽습니다...

    음, 제게 없는 싸가지를 많이 가지신듯 합니다. 존경스럽습니다...
26. • 치히로

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    정말 다행이네요. 정책적으로 연대하면 되지. 왜 통합합니까. 미친짓이죠. 김정일 비판도 못하는 민노당이랑 왜 통합하죠. 차라리 민주당이랑 통합하는게 낫죠. 노선이 어쩌고 저쩌고 관념놀음에 아무와도 손잡을수없다? 어처구니가 없군요. 민노당과 어떻게 분리되어서 나왔는지 알긴 하시겠죠? 정말 어이가 없네요. 통합안한다가 아니라 못한다? 통합안한다고 하면 그렇게 알아들으세요. 혼자 맘대로 해석하지 마시죠. 민노당은 북한같은 독재정권을 옹호합니다. 그런 당과 통합한다는건 한나라당이랑 통합하는거랑 똑같습니다. 그렇게 생각하는 사람들한테 한나라당이랑 통합못한다? 내참 멋대로 말좀하지마세요;;

    정말 다행이네요. 정책적으로 연대하면 되지. 왜 통합합니까. 미친짓이죠. 김정일 비판도 못하는 민노당이랑 왜 통합하죠. 차라리 민주당이랑 통합하는게 낫죠. 노선이 어쩌고 저쩌고 관념놀음에 아무와도 손잡을수없다? 어처구니가 없군요. 민노당과 어떻게 분리되어서 나왔는지 알긴 하시겠죠? 정말 어이가 없네요. 통합안한다가 아니라 못한다? 통합안한다고 하면 그렇게 알아들으세요. 혼자 맘대로 해석하지 마시죠. 민노당은 북한같은 독재정권을 옹호합니다. 그런 당과 통합한다는건 한나라당이랑 통합하는거랑 똑같습니다. 그렇게 생각하는 사람들한테 한나라당이랑 통합못한다? 내참 멋대로 말좀하지마세요;;
27. • 치히로

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    그리고 남한테 요구안해서 자기 생각 바꿀 필요도 없는 분이 이런글 쓰는건 첨보네요..개인적으로 님이 더 암울한 것같습니다. 자기 생각은 바꿀 필요가 없는 분이라니. 앞으로는 혹시나 이명박한테도 무슨 요구 하지 마시길. 님한테서 가카의 향기가 느껴지네요. 그분도 자기 생각 바꿀 필요가 없어 뵈던데

    그리고 남한테 요구안해서 자기 생각 바꿀 필요도 없는 분이 이런글 쓰는건 첨보네요..개인적으로 님이 더 암울한 것같습니다. 자기 생각은 바꿀 필요가 없는 분이라니. 앞으로는 혹시나 이명박한테도 무슨 요구 하지 마시길. 님한테서 가카의 향기가 느껴지네요. 그분도 자기 생각 바꿀 필요가 없어 뵈던데
28. • tyis

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    반한나라당의 세력을 모으는 데 도움이 된다면 한나라당하고도 합쳐야 한다고 할 판.

    반한나라당의 세력을 모으는 데 도움이 된다면 한나라당하고도 합쳐야 한다고 할 판.
29. • 철과와인

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    유빠의 가장 안 좋은 예.

    유빠의 가장 안 좋은 예.
30. • 난데없이낙타를

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    모든 협상의 결과가 타결만 있는 게 아닙니다. 부결도 있을 수 있죠. 협상을 진행할 때는 부결도 염두해두어야하고, 이걸 상정하는 과정에서 일어나는 부결 또한 염두해두어야합니다. 부결되었다고 협상자체를 할 필요가 없었다고 할 수 없습니다. 협상에 무조건 타결되어야한다고 생각해서 이루어낸 게 한미FTA 임을 상기해보면, 협상의 결과가 타결되었을 때만 잘한 게 아닙니다.
    
    다만, 저는 독자파였지만, 참여당이 진보대통합에 끼어든다고 선언한 순간부터 후퇴한 독자파였기에 통합이 부결된 이 상황을 어떻게 헤쳐나가야할지 난망하긴 합니다. 말줄임표님 말씀대로 이제 독자파는 부결에 대한 정치적 책임을 비롯해 무게를 온전히 어깨에 짊어지고 당원들의 상처를 안아가는 과정을 나서야겠죠. 탈당하려는 당원들과 지도부를 온몸으로 설득해야할 것이고 이 과정에서 독자파의 현실무게와 정치력을 검증할 수 있겠죠.
    저는 어떤 방향으로든 패자를 만드는 협상이라고 생각했기에, 부결은 부결대로 가슴 아픕니다.
    이제 이정희세력은 참여당과 합당을 강행할 것이고...이걸 무력화시킬 방법이 그리 많지 않을 것 같습니다.
    그렇다면 진보의 큰 틀이 무너질 수도 있겠죠.
    두렵습니다.

    모든 협상의 결과가 타결만 있는 게 아닙니다. 부결도 있을 수 있죠. 협상을 진행할 때는 부결도 염두해두어야하고, 이걸 상정하는 과정에서 일어나는 부결 또한 염두해두어야합니다. 부결되었다고 협상자체를 할 필요가 없었다고 할 수 없습니다. 협상에 무조건 타결되어야한다고 생각해서 이루어낸 게 한미FTA 임을 상기해보면, 협상의 결과가 타결되었을 때만 잘한 게 아닙니다.<br /><br />다만, 저는 독자파였지만, 참여당이 진보대통합에 끼어든다고 선언한 순간부터 후퇴한 독자파였기에 통합이 부결된 이 상황을 어떻게 헤쳐나가야할지 난망하긴 합니다. 말줄임표님 말씀대로 이제 독자파는 부결에 대한 정치적 책임을 비롯해 무게를 온전히 어깨에 짊어지고 당원들의 상처를 안아가는 과정을 나서야겠죠. 탈당하려는 당원들과 지도부를 온몸으로 설득해야할 것이고 이 과정에서 독자파의 현실무게와 정치력을 검증할 수 있겠죠.<br />저는 어떤 방향으로든 패자를 만드는 협상이라고 생각했기에, 부결은 부결대로 가슴 아픕니다.<br />이제 이정희세력은 참여당과 합당을 강행할 것이고...이걸 무력화시킬 방법이 그리 많지 않을 것 같습니다.<br />그렇다면 진보의 큰 틀이 무너질 수도 있겠죠. <br />두렵습니다.
31. • 레사

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    통합논의 기사를 읽으면서 당황스러웠던 지점은 탐여당과의 통합이 논의가 되고 있다는거였어요. 신자유주의적 노동시장 재편의 사실상 주도자였던 세력의 적자를 천명하고 있는 당과 통합한다는 것은 진보신당이든 민주노동당이든 지난 십년을 넘게 싸워왔던 것을 포기해야만 가능한 일이 아닌가 했거든요.
    
    자신들이 권력을 쥐고 있을 때는 무시하거나 억눌러야했던 비정규직 노동자들의 투쟁에 지금에 와서 지난 정책에 대한 반성없이 지금에 와서 얼굴을 비추는 참여당은 어찌 해석해야 될지 모르겠습니다.
    
    희망버스 투쟁에서 노무현 정권 때는 없었던 일이라던 발언이 있었다는 이야기를 듣고 김주익열사는 무엇이었는지... 제가 머리굵어지고 나서 끊임없이 목도해야 했던 크레인 위에서 투쟁하는 현장 곳곳에서 목숨을 내던지 노동자들은 무엇이었는지... 지금에 와 아니었던 적 이야기한다해도 죽은 자들이 살아있게 되는 것도 아니고 눈만뜨고 일어나면 생겨났던 비정규직 투쟁 사업장들이 없어지는 것도 아니구요.
    
    민주노동당과 진보신당의 통합은 그 당들의 존재이유를 지키면서 가능한 그림이 보일지는 모르겠지만 어느 순간 진보 3당에 묶이고 있는 참여당과의 통합이 참여당이든 민주노동당, 진보신당이든 존재이유를 버리지 않으면서 가능한 일은 아닌 것 같습니다.

    통합논의 기사를 읽으면서 당황스러웠던 지점은 탐여당과의 통합이 논의가 되고 있다는거였어요. 신자유주의적 노동시장 재편의 사실상 주도자였던 세력의 적자를 천명하고 있는 당과 통합한다는 것은 진보신당이든 민주노동당이든 지난 십년을 넘게 싸워왔던 것을 포기해야만 가능한 일이 아닌가 했거든요. <br /> 자신들이 권력을 쥐고 있을 때는 무시하거나 억눌러야했던 비정규직 노동자들의 투쟁에 지금에 와서 지난 정책에 대한 반성없이 지금에 와서 얼굴을 비추는 참여당은 어찌 해석해야 될지 모르겠습니다. <br /> 희망버스 투쟁에서 노무현 정권 때는 없었던 일이라던 발언이 있었다는 이야기를 듣고 김주익열사는 무엇이었는지... 제가 머리굵어지고 나서 끊임없이 목도해야 했던 크레인 위에서 투쟁하는 현장 곳곳에서 목숨을 내던지 노동자들은 무엇이었는지... 지금에 와 아니었던 적 이야기한다해도 죽은 자들이 살아있게 되는 것도 아니고 눈만뜨고 일어나면 생겨났던 비정규직 투쟁 사업장들이 없어지는 것도 아니구요.<br /> 민주노동당과 진보신당의 통합은 그 당들의 존재이유를 지키면서 가능한 그림이 보일지는 모르겠지만 어느 순간 진보 3당에 묶이고 있는 참여당과의 통합이 참여당이든 민주노동당, 진보신당이든 존재이유를 버리지 않으면서 가능한 일은 아닌 것 같습니다.
1. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-09-05

   모바일이라 오타가 많은데 수정을 못하겠어요. 양해 구합니다.

   모바일이라 오타가 많은데 수정을 못하겠어요. 양해 구합니다.
32. • rwu

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    민노당의 종북주의가 완화되었거나 합당에 참여하는 참여당이 노무현 정부(진보신당측이 신자유주의라고 비판했던)계승 포기를 천명하기라도 했나요? 그렇지 않았다면 합당 무산은 당연한 결과 같은데요.(2)
    그놈의 정치공학적 논리 지겹네요. 정당이 자신들의 가치를 지켜나가겠다는 게 그 무슨 욕먹을 짓인지.

    민노당의 종북주의가 완화되었거나 합당에 참여하는 참여당이 노무현 정부(진보신당측이 신자유주의라고 비판했던)계승 포기를 천명하기라도 했나요? 그렇지 않았다면 합당 무산은 당연한 결과 같은데요.(2)<br />그놈의 정치공학적 논리 지겹네요. 정당이 자신들의 가치를 지켜나가겠다는 게 그 무슨 욕먹을 짓인지.
33. • 데메킨

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    무슨놈의 지키고 싶은 가치가 남을 지속적으로 디스하는것이 전부랍니까 흘

    무슨놈의 지키고 싶은 가치가 남을 지속적으로 디스하는것이 전부랍니까 흘
34. • Wolverine

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-09-05

    데메킨 님이야말로 진보신당 지속적으로 디스하지 않으셨나요. 어제 오늘 일은 아니었던 것 같은데요.

    데메킨 님이야말로 진보신당 지속적으로 디스하지 않으셨나요. 어제 오늘 일은 아니었던 것 같은데요.

게시판 2012

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