마리 입니다

• DJUNA

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• 05-25
• 2,497 회
• 6 건

1. • nixon

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     11-05-25

   죄송합니다. 글을 읽는 내내 자꾸 염정아의 목소리가 들립니다.

   죄송합니다. 글을 읽는 내내 자꾸 염정아의 목소리가 들립니다.
2. • 빠삐용

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-25

   저도 듀나님 아이디로 비회원 글 올려주시는 건(특히 논쟁관련해서) 좀 아니라고 생각해요. 차라리 이런 용도의 관리자용 아이디를 하나 더 만드시든가.;
   그리고 원글님께선 그 정도 성의를 갖고 계시면 차라리 회원가입해서 올리시는 게 나을텐데...

   저도 듀나님 아이디로 비회원 글 올려주시는 건(특히 논쟁관련해서) 좀 아니라고 생각해요. 차라리 이런 용도의 관리자용 아이디를 하나 더 만드시든가.;<br />그리고 원글님께선 그 정도 성의를 갖고 계시면 차라리 회원가입해서 올리시는 게 나을텐데...
3. • 고추냉이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-25

   오늘 낮에도 짧은 글을 썼지만 가족론을 사용하고 싶으시다면 올바로 적용해 주세요.
   성매매 합법화론자들은 성매매 찬성론자가 아닙니다. 네 가족이 성판매자가 되어도 괜찮겠느냐 라는 질문은 그 사람이 성매매에 대해 찬성하는지 여부를 알아볼 때나 쓰일 수 있는 질문이지 성매매의 합법화와는 관계가 없습니다. 성매매 합법화를 주장하는 사람들은 성매매가 현실에 존재한다는 것을 인정하고 성매매 종사자들의 인권을 보장하기 위해서는 합법화가 더 나은 방법이라고 생각하는 사람들이지 성매매 자체를 윤리적으로 옳고 법적으로 꼭 보장해야 할 인간의 권리라고 생각해서 찬성하는 것은 아니란 말입니다. 굳이 가족을 끌어들이시려면 네 가족이 성판매자가 된다면 그게 합법이면 좋겠느냐 불법이면 좋겠느냐 정도로 해주세요.
   잘못 적용된 가족론을 전가의 보도처럼 휘두르면서 논쟁에 참여한 사람들의 기분을 나쁘게 만드는 것이 너무 자주 보입니다.

   오늘 낮에도 짧은 글을 썼지만 가족론을 사용하고 싶으시다면 올바로 적용해 주세요.<br />성매매 합법화론자들은 성매매 찬성론자가 아닙니다. 네 가족이 성판매자가 되어도 괜찮겠느냐 라는 질문은 그 사람이 성매매에 대해 찬성하는지 여부를 알아볼 때나 쓰일 수 있는 질문이지 성매매의 합법화와는 관계가 없습니다. 성매매 합법화를 주장하는 사람들은 성매매가 현실에 존재한다는 것을 인정하고 성매매 종사자들의 인권을 보장하기 위해서는 합법화가 더 나은 방법이라고 생각하는 사람들이지 성매매 자체를 윤리적으로 옳고 법적으로 꼭 보장해야 할 인간의 권리라고 생각해서 찬성하는 것은 아니란 말입니다. 굳이 가족을 끌어들이시려면 네 가족이 성판매자가 된다면 그게 합법이면 좋겠느냐 불법이면 좋겠느냐 정도로 해주세요.<br />잘못 적용된 가족론을 전가의 보도처럼 휘두르면서 논쟁에 참여한 사람들의 기분을 나쁘게 만드는 것이 너무 자주 보입니다.
4. • 아실랑아실랑

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-25

   그 이후 논쟁글을 못 봤는데 처음 듀나님을 통해 올리셨던 글에 찔끔했었어요. 왜 여자는 가만히 있나! 그러게요. 왜 끼어들고 싶지 않았을까 생각을 하게 되었거든요.
   오늘 이대에서 글로리아 스타이넘 토론회 있어서 다녀왔는데! ^^ 안드레아 드워킨 이름이 나오니 급생각났어요. 글로리아 스타이넘의 유명한 책 남자가 월경을 한다면을 보면 남자가 그리 되었을 때를 상상하는 건데 그 상상조차 여자들이 읽고 논의하고 재밌어 했지 많은 남성들은 흥! 했는걸요. 안드레아 드워킨이 왜 나왔는지 모르겠는데 그녀의 주장에는 그 당시 미국 시대상의 맥락을 읽어가며 주장을 살펴야지 더 이해가 가실텐데. ^^;; 우리나라에서 알파걸, 골드미스가 갑작 나온 게 아니듯이요. 모든 주장에는 그 당시 시대상황이 담겨있잖아요.
   
   그런데 성매매 문제에 있어 내 가족이..라는 상상은 상상력 없는 이들에게 크게 다가오지 않아요. 그리고 그게 이 문제에서는 올바른 상상도 아니라고 보고요. 본다는 것의 막강한 권력에 무지하므로 내가 상대를 대상할 수 있는 주체로서만 말하고 나의 언어는 객관적이라는 건 모두 어떤 면에서는 상상력 없음의 발로이기도 하잖아요. 성매매 문제는 사실 그녀들의 고통의 크기만 강조하는 것도 단순 피해자화시키는 것이고 본질적 문제를 못 보게 하기도 하니까요. 성매매는 구매하는 나-주체의 권력이 극대화되는 것인데 영화 너는 내 운명 보면 황정민이 선 보는 것에 기분이 상한 전도연이 커피 배달하러 갔다가 남자가 엉겨붙는데 짜증을 내죠. 그러다가 치마를 들면서 "그래 내 몸이 내 꺼가 아니지(이 비슷한 말)"을 던지는데 이에 화가난(자신을 무시한다고..감히 너까짓게 라는 의미도 포함)남자가 병을 깨서 머리를 칩니다. 성매매는 성뿐만 아니라 이런 다른 위험에 상시 노출되고 보호받을 수 없는 존재로 분명 눈 앞에 있으나 자신의 욕구, 권리는 없는 것이나 마찬가지인 존재에요. 합법화가 된들..이미 다른 서비스 직종조차 감정노동이라는 이름으로 촘촘히 억압받고 있는데.
   복잡한 문제이고 우울한 문제이면서 다른 한편으로 남자랑(이미 성매매 경험이 있는 남성들이 그리고 그 문화가 여전히 용인되는 이 사회에서 왜 굳이 자기성찰을 하고 싶겠어요) 더 싸우고 싶지도 않기 때문에(영 페미니스트로 산다는 건 늘 분노할 일 투성이에요ㅜ.ㅜ 말 통하는 사람끼리 위로하며 함께 분노하고 대안을 찾고 싶지 모르는 사람에게 화내는 거 기운 빠져요.)인터넷 논의에는 끼지 않게 되는데..저의 현실에선 늘 고민하게 되는 것 같아요.

   그 이후 논쟁글을 못 봤는데 처음 듀나님을 통해 올리셨던 글에 찔끔했었어요. 왜 여자는 가만히 있나! 그러게요. 왜 끼어들고 싶지 않았을까 생각을 하게 되었거든요. <br />오늘 이대에서 글로리아 스타이넘 토론회 있어서 다녀왔는데! ^^ 안드레아 드워킨 이름이 나오니 급생각났어요. 글로리아 스타이넘의 유명한 책 남자가 월경을 한다면을 보면 남자가 그리 되었을 때를 상상하는 건데 그 상상조차 여자들이 읽고 논의하고 재밌어 했지 많은 남성들은 흥! 했는걸요. 안드레아 드워킨이 왜 나왔는지 모르겠는데 그녀의 주장에는 그 당시 미국 시대상의 맥락을 읽어가며 주장을 살펴야지 더 이해가 가실텐데. ^^;; 우리나라에서 알파걸, 골드미스가 갑작 나온 게 아니듯이요. 모든 주장에는 그 당시 시대상황이 담겨있잖아요. <br /><br />그런데 성매매 문제에 있어 내 가족이..라는 상상은 상상력 없는 이들에게 크게 다가오지 않아요. 그리고 그게 이 문제에서는 올바른 상상도 아니라고 보고요. 본다는 것의 막강한 권력에 무지하므로 내가 상대를 대상할 수 있는 주체로서만 말하고 나의 언어는 객관적이라는 건 모두 어떤 면에서는 상상력 없음의 발로이기도 하잖아요. 성매매 문제는 사실 그녀들의 고통의 크기만 강조하는 것도 단순 피해자화시키는 것이고 본질적 문제를 못 보게 하기도 하니까요. 성매매는 구매하는 나-주체의 권력이 극대화되는 것인데 영화 너는 내 운명 보면 황정민이 선 보는 것에 기분이 상한 전도연이 커피 배달하러 갔다가 남자가 엉겨붙는데 짜증을 내죠. 그러다가 치마를 들면서 "그래 내 몸이 내 꺼가 아니지(이 비슷한 말)"을 던지는데 이에 화가난(자신을 무시한다고..감히 너까짓게 라는 의미도 포함)남자가 병을 깨서 머리를 칩니다. 성매매는 성뿐만 아니라 이런 다른 위험에 상시 노출되고 보호받을 수 없는 존재로 분명 눈 앞에 있으나 자신의 욕구, 권리는 없는 것이나 마찬가지인 존재에요. 합법화가 된들..이미 다른 서비스 직종조차 감정노동이라는 이름으로 촘촘히 억압받고 있는데. <br />복잡한 문제이고 우울한 문제이면서 다른 한편으로 남자랑(이미 성매매 경험이 있는 남성들이 그리고 그 문화가 여전히 용인되는 이 사회에서 왜 굳이 자기성찰을 하고 싶겠어요) 더 싸우고 싶지도 않기 때문에(영 페미니스트로 산다는 건 늘 분노할 일 투성이에요ㅜ.ㅜ 말 통하는 사람끼리 위로하며 함께 분노하고 대안을 찾고 싶지 모르는 사람에게 화내는 거 기운 빠져요.)인터넷 논의에는 끼지 않게 되는데..저의 현실에선 늘 고민하게 되는 것 같아요.
5. • Bigcat

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     11-05-25

   본문 글 잘 읽었습니다.
   
   고추냉이/ 글쎄요. "성매매 합법화론자들은 성매매 찬성론자가 아닙니다." 일단 이 전제에 동의가 안되니까요.
   얘기가 계속 뱅글뱅글 도는 거겠죠.

   본문 글 잘 읽었습니다.<br /><br />고추냉이/ 글쎄요. "성매매 합법화론자들은 성매매 찬성론자가 아닙니다." 일단 이 전제에 동의가 안되니까요. <br /> 얘기가 계속 뱅글뱅글 도는 거겠죠.
6. • 세간티니

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-25

   마리 / 마리님이 살아오신 삶속에 겪은 체험은 매우 큰 무게감을 갖고 있습니다. 그러나, 동시에 다른 사람들이 삶속에서 얻은 체험또한 매우매우 중요합니다.
   특히 성매매 논쟁을 하면서 성노동자 당사자들의 겪는 체험에 대해서 추체험追體驗을 할 필요가 있습니다. 자신이 겪었던 성폭력의 체험만 중요한 것이 아니라, 다른 사람들이 일상적으로 하고 있는 성노동의 체험또한 같은 체험이라는 면에서 동등한 가치를 지니고 있습니다.
   
   '모든 매춘은 성폭력이다'라는 것이 급진 페미니즘의 절대명제이고, 마리님도 믿고 있는 듯한 절대 진리이겠지만, 성노동자들은 '매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다'라고 주장합니다.
   '매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다'라는 명제는 성노동자들이 성폭력을 안겪었다는 말이 아닙니다. 또한, 일부 매춘은 성폭력이라는 사실을 부정하는 것또한 아닙니다.
   
   다만, '매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다'라는 명제는 대부분의 매춘이 폭력과 강요에 의한 것이 아니라 자발적인 거래에 의해서 이루어졌다는 것을 의미합니다.
   그리고, 이런 '매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다'라는 명제는 대다수 성노동자의 체험에서 나와서 그들 스스로가 주장하는 것입니다.
   따라서, 급진 페미니즘이 내세우는 '모든 매춘은 성폭력이다'라는 명제는 한마디로 말해서 거짓입니다.
   그리고, 기독교 보수주의자들이 내세우는 '모든 매춘은 인신매매이다'라는 명제또한 한마디로 말해서 거짓입니다.
   
   마리님은 마리님만의 체험에만 갇힐 게 아니라, 다른 사람들의 체험까지도 귀를 기울이시는 것이 어떨까요?

   마리 / 마리님이 살아오신 삶속에 겪은 체험은 매우 큰 무게감을 갖고 있습니다. 그러나, 동시에 다른 사람들이 삶속에서 얻은 체험또한 매우매우 중요합니다.<br /> 특히 성매매 논쟁을 하면서 성노동자 당사자들의 겪는 체험에 대해서 추체험追體驗을 할 필요가 있습니다. 자신이 겪었던 성폭력의 체험만 중요한 것이 아니라, 다른 사람들이 일상적으로 하고 있는 성노동의 체험또한 같은 체험이라는 면에서 동등한 가치를 지니고 있습니다.<br /><br />'모든 매춘은 성폭력이다'라는 것이 급진 페미니즘의 절대명제이고, 마리님도 믿고 있는 듯한 절대 진리이겠지만, 성노동자들은 '<b>매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다</B>'라고 주장합니다. <br />'매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다'라는 명제는 성노동자들이 성폭력을 안겪었다는 말이 아닙니다. 또한, 일부 매춘은 성폭력이라는 사실을 부정하는 것또한 아닙니다.<br /><br />다만, '<b>매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다</B>'라는 명제는 대부분의 매춘이 폭력과 강요에 의한 것이 아니라 자발적인 거래에 의해서 이루어졌다는 것을 의미합니다.<br />그리고, 이런 '매춘이 모두 성폭력인 것은 아니다'라는 명제는 대다수 성노동자의 체험에서 나와서 그들 스스로가 주장하는 것입니다.<br />따라서, 급진 페미니즘이 내세우는 '모든 매춘은 성폭력이다'라는 명제는 한마디로 말해서 거짓입니다.<br />그리고, 기독교 보수주의자들이 내세우는 '모든 매춘은 인신매매이다'라는 명제또한 한마디로 말해서 거짓입니다.<br /><br />마리님은 마리님만의 체험에만 갇힐 게 아니라, 다른 사람들의 체험까지도 귀를 기울이시는 것이 어떨까요?

게시판 2012

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