"논쟁은 사람을 바꾸지 못해"

• 유니스

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• 05-12
• 2,516 회
• 19 건

1. • mirotic

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     11-05-12

   논쟁 당사자들은 별로 안 바뀌는데(그 논쟁에 적극 임할 정도로 자기 입장이 분명할 거니까요) 논쟁 자체의 퀄리티가 높다면, 그 논쟁을 구경하는 다수의 사람들에게는 조금씩 영향을 미친다고 생각해요. 그런데 저도 굳이 온라인에서 수준 높은 논쟁을 하기 위해 노력하기보다는 오프라인에서 맛있는 거 먹고 좋아하는 사람들과 즐겁게 놀기를 더 선호합니다.

   논쟁 당사자들은 별로 안 바뀌는데(그 논쟁에 적극 임할 정도로 자기 입장이 분명할 거니까요) 논쟁 자체의 퀄리티가 높다면, 그 논쟁을 구경하는 다수의 사람들에게는 조금씩 영향을 미친다고 생각해요. 그런데 저도 굳이 온라인에서 수준 높은 논쟁을 하기 위해 노력하기보다는 오프라인에서 맛있는 거 먹고 좋아하는 사람들과 즐겁게 놀기를 더 선호합니다.
2. • 시러

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     11-05-12

   하지만 논쟁이 쓸모없는 건 또 아니죠.
   그걸 보고 배우는 사람도 나오고, 당사자도 몰랐던 걸 배우기도 하구요.
   그리고 아주 드물게 변화하기도 하더라구요.
   
   저는 변화라는 것이 빠르게 진행될 리 없다고 생각해요. 느리지만 분명히 변하는 것, 저는 그걸 믿습니다.

   하지만 논쟁이 쓸모없는 건 또 아니죠.<br />그걸 보고 배우는 사람도 나오고, 당사자도 몰랐던 걸 배우기도 하구요.<br />그리고 아주 드물게 변화하기도 하더라구요.<br /><br />저는 변화라는 것이 빠르게 진행될 리 없다고 생각해요. 느리지만 분명히 변하는 것, 저는 그걸 믿습니다.
3. • 눈이내리면

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-12

   어떤 만화가인지 알수 없을까요? 무척 공감되는 말입니다. 서로간의 입장차이만이 더욱 분명해진다는 생각이들어 언젠가부터 논쟁을 피하고 있습니다..

   어떤 만화가인지 알수 없을까요? 무척 공감되는 말입니다. 서로간의 입장차이만이 더욱 분명해진다는 생각이들어 언젠가부터 논쟁을 피하고 있습니다..
4. • 폴라포

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-12

   전 변한적 꽤 있어요.
   여기서 논쟁할 때에도 막상 앞에서는 자존심 세우고 고집부리다가 뒤에 가서 어...생각해보니 저사람 말이 일리있구나 하고 생각을 바꾼 적도 꽤 있고요. (아 부끄러)
   
   그러고보니 이렇게 댓글을 달기 시작하면 논쟁에 대한 논쟁이 되는 건가요ㅎㅎㅎ

   전 변한적 꽤 있어요.<br />여기서 논쟁할 때에도 막상 앞에서는 자존심 세우고 고집부리다가 뒤에 가서 어...생각해보니 저사람 말이 일리있구나 하고 생각을 바꾼 적도 꽤 있고요. (아 부끄러)<br /><br />그러고보니 이렇게 댓글을 달기 시작하면 논쟁에 대한 논쟁이 되는 건가요ㅎㅎㅎ
5. • 홀림

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-12

   사람은 못바꿔도 생각은 바꾸지 않나요? 아 부끄럽다 혹은 아 그렇구나 라던가 ...

   사람은 못바꿔도 생각은 바꾸지 않나요? 아 부끄럽다 혹은 아 그렇구나 라던가 ...
6. • 주말농장

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     11-05-12

   모든 사람이 바뀌리라는 생각은 안 합니다. 글을 읽은 만 명 중에 한 사람이라도 바뀌는 사람이 있다면, 그 사람을 위해서 쓰는 거죠. 다 그런 거 아니던가요. 남을 변화시키는 게 어렵다고 눈 감고 있으면 세상이 어찌 될지 솔직히 좀 겁나는군요.

   모든 사람이 바뀌리라는 생각은 안 합니다. 글을 읽은 만 명 중에 한 사람이라도 바뀌는 사람이 있다면, 그 사람을 위해서 쓰는 거죠. 다 그런 거 아니던가요. 남을 변화시키는 게 어렵다고 눈 감고 있으면 세상이 어찌 될지 솔직히 좀 겁나는군요.
7. • 포퐁

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-12

   확고한 주장이 있는 당사자들은 못 바꿔도 그 전 단계에 있는 아직 생각이 정리되지 않은 사람들은 논쟁에서 나오는 나름대로의 논리와 근거들을 보면서 바뀌기도 하지 않나요? 사실 제가 막연하게 이렇게 생각했는데 보니깐 저 말이 맞는거 같아! 뭐 이렇게 바뀌었던 적이 꽤 있는지라;;

   확고한 주장이 있는 당사자들은 못 바꿔도 그 전 단계에 있는 아직 생각이 정리되지 않은 사람들은 논쟁에서 나오는 나름대로의 논리와 근거들을 보면서 바뀌기도 하지 않나요? 사실 제가 막연하게 이렇게 생각했는데 보니깐 저 말이 맞는거 같아! 뭐 이렇게 바뀌었던 적이 꽤 있는지라;;
8. • 푸른나무

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     11-05-12

   안 바뀌는 사람이 무섭지 많은 사람들은 조금이라도 바뀐다고 믿어요.

   안 바뀌는 사람이 무섭지 많은 사람들은 조금이라도 바뀐다고 믿어요.
9. • 로랑

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-05-12

   저도 이 게시판에서 생각이 바뀌었던 적이 많이 있어요. 모르고 있거나 제가 잘못 아는 부분을 깨닫고, 오 역시 여기분들은 대단해 멋지시다 했었던 적 많아요. 항상 어른스럽고 깊이있고 간결하고 따뜻한 글들 보면서 감탄하고 그분들에게는 존경심이 생겨요. 어느 분이라고 딱히 말은 하지 않겠지만 게시판에 그런 분들이 많으시거든요. 사랑합니당~ ㅎ

   저도 이 게시판에서 생각이 바뀌었던 적이 많이 있어요. 모르고 있거나 제가 잘못 아는 부분을 깨닫고, 오 역시 여기분들은 대단해 멋지시다 했었던 적 많아요. 항상 어른스럽고 깊이있고 간결하고 따뜻한 글들 보면서 감탄하고 그분들에게는 존경심이 생겨요. 어느 분이라고 딱히 말은 하지 않겠지만 게시판에 그런 분들이 많으시거든요. 사랑합니당~ ㅎ
10. • mii

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      11-05-12

    생각을 확장하거나 심화시키는 건 보았어도
    토론으로 상대방의 생각을 전환시키는 경우는 거의 못본듯

    생각을 확장하거나 심화시키는 건 보았어도<br />토론으로 상대방의 생각을 전환시키는 경우는 거의 못본듯
11. • 숲으로

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    음.. 변화의 유무는 개인의 품격에 따라 갈리지 않을까요. 절대 안 바뀔 뿐더러 주변 사람까지 피곤하게 하는 사람의 경우엔 원글님 말씀이 맞겠고요.

    음.. 변화의 유무는 개인의 품격에 따라 갈리지 않을까요. 절대 안 바뀔 뿐더러 주변 사람까지 피곤하게 하는 사람의 경우엔 원글님 말씀이 맞겠고요.
12. • 유니스

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    어떤 댓글이 달릴까 궁금해서 남긴 걸까요. 댓글 읽고 보니 왜 기분이 좋은가요.
    열등감을 까뒤집어 보여줄 뿐이면서 '이거 논리야'라고 우기는 '어떤 논쟁'에 포인트를 두는 글이라고 조심스레 고쳐 봅니다.
    상대방의 말에는 귀를 틀어막은 채 내 말만 고래고래 지껄이는 어떤 사람들에 대해 지쳐서 이런 생각을 하고 있는 걸지도 몰라요.
    트위터나 듀게에서 논쟁을 보다보면 어느새 머리가 탁해져서 피해왔거든요.
    
    논쟁 당사자는 별로 안 바뀌는데 구경하는 사람들. 혹은 자신의 논리를 의심하던 사람들 등은 변화한다는 점 동의합니다.

    어떤 댓글이 달릴까 궁금해서 남긴 걸까요. 댓글 읽고 보니 왜 기분이 좋은가요. <br />열등감을 까뒤집어 보여줄 뿐이면서 '이거 논리야'라고 우기는 '어떤 논쟁'에 포인트를 두는 글이라고 조심스레 고쳐 봅니다.<br />상대방의 말에는 귀를 틀어막은 채 내 말만 고래고래 지껄이는 어떤 사람들에 대해 지쳐서 이런 생각을 하고 있는 걸지도 몰라요. <br />트위터나 듀게에서 논쟁을 보다보면 어느새 머리가 탁해져서 피해왔거든요. <br /><br />논쟁 당사자는 별로 안 바뀌는데 구경하는 사람들. 혹은 자신의 논리를 의심하던 사람들 등은 변화한다는 점 동의합니다.
13. • sourcream

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    개인대 개인으로는 잘 변하지 않지만 사회안에서의 논쟁은 장기적으로 조금씩 변화를 만들어낸다고 봐요
    노예해방,인권,환경..그런 변화된 가치들이 지난 세기의 꾸준한 논쟁으로 조금씩 설득력을 얻어냈다고 보구요.

    개인대 개인으로는 잘 변하지 않지만 사회안에서의 논쟁은 장기적으로 조금씩 변화를 만들어낸다고 봐요<br />노예해방,인권,환경..그런 변화된 가치들이 지난 세기의 꾸준한 논쟁으로 조금씩 설득력을 얻어냈다고 보구요.
14. • 우아한유령

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    글쎄요. 전 논쟁/토론을 하다가 아 내가 그런 측면에서는 생각하지 못했구나...하고 생각을 바꾼 적도 있는데요. 배운게 많은 논쟁,토론이었다 개운하기도 하고요. 감정적인 논쟁은 개운한 느낌이 없고 진탕같죠

    글쎄요. 전 논쟁/토론을 하다가 아 내가 그런 측면에서는 생각하지 못했구나...하고 생각을 바꾼 적도 있는데요. 배운게 많은 논쟁,토론이었다 개운하기도 하고요. 감정적인 논쟁은 개운한 느낌이 없고 진탕같죠
15. • 로랑

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    그리고 사람을 설득시키고 생각을 바꾸게 만드는 것은 굉장한 능력이라고 생각해요. 그런 설득력은 어지간한 내공으로는 쉽지 않은 일일테고 지식 이상의 무언가를 담았기 때문에 사람의 마음과 생각을 움직이게 하는 것 같아요.

    그리고 사람을 설득시키고 생각을 바꾸게 만드는 것은 굉장한 능력이라고 생각해요. 그런 설득력은 어지간한 내공으로는 쉽지 않은 일일테고 지식 이상의 무언가를 담았기 때문에 사람의 마음과 생각을 움직이게 하는 것 같아요.
16. • 네모

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    "더불어 말할 만한 사람인데 그와 더불어 말하지 않으면 사람을 잃는 것이고, 더불어 말할 만하지 못한 사람인데 그와 더불어 말하면 말을 잃는 것이다. 지혜로운 사람은 사람도 잃지 않고 또 말도 잃지 않는다." 공자님 말씀이라는데 들고와봤네요. 일단 논쟁에서 상대가 말이 통하는 사람이어야 한다는 걸 오늘 새삼 듀게에서 느꼈습니다. 근데 모든 논쟁이 쓸모없는 것 같지는 않아요.

    "더불어 말할 만한 사람인데 그와 더불어 말하지 않으면 사람을 잃는 것이고, 더불어 말할 만하지 못한 사람인데 그와 더불어 말하면 말을 잃는 것이다. 지혜로운 사람은 사람도 잃지 않고 또 말도 잃지 않는다." 공자님 말씀이라는데 들고와봤네요. 일단 논쟁에서 상대가 말이 통하는 사람이어야 한다는 걸 오늘 새삼 듀게에서 느꼈습니다. 근데 모든 논쟁이 쓸모없는 것 같지는 않아요.
17. • 유니스

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    네모/댓글의 종결자! 좋은 말이네요. 맘에 담아요. 수준높은 논쟁이 고픔....

    네모/댓글의 종결자! 좋은 말이네요. 맘에 담아요. 수준높은 논쟁이 고픔....
18. • 유니스

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-12

    눈이 내리면/쪽지 보냈어요

    눈이 내리면/쪽지 보냈어요
19. • Bigcat

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-05-13

    논쟁의 당사자들이야 이미 확고한 사고구조를 갖고 있을테니 생각이 바뀌기야 어렵겠지만, 그걸 지켜보는 사람들에겐 영향력이 적지 않습니다. 많은 정보를 얻게되고 또 아직 정리되지 않는 생각들이 다른 이들의 논쟁을 통해서 정리되기도 하니까요. 저 역시도 남들의 논쟁에서 많이 얻었구요.

    논쟁의 당사자들이야 이미 확고한 사고구조를 갖고 있을테니 생각이 바뀌기야 어렵겠지만, 그걸 지켜보는 사람들에겐 영향력이 적지 않습니다. 많은 정보를 얻게되고 또 아직 정리되지 않는 생각들이 다른 이들의 논쟁을 통해서 정리되기도 하니까요. 저 역시도 남들의 논쟁에서 많이 얻었구요.

게시판 2012

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