김영하 조영일 논쟁에 대한 개인적인 정리

조영일이 여성작가를 무시하는 트윗을 올렸다는 논쟁 전, 김영하가 제자의 슬픈 죽음을 논쟁에 이용했다는 글을 쓰고 비판받기 전까지입니다.

아래는 그 지점까지 제 관점에서 정리한 것이고 부차적이라고 생각한 것들은 뺐습니다. 잘못된 것이 있으면 말씀해 주세요. 이야기해 보고 싶은 게 많은데 어렵네요.




김영하 : (신춘문예 결과 발표일 탈락자들에게라는 맥락에서 말합니다.) 작가란 누군가의 인정을 받아야 하는 것이 아니고, 스스로 작가라고 여기는 정체성이자 태도이다. 나도 등단이라는 입문 절차 이전부터 나는 작가라고 믿었다. 길드의 인정에 목매 스스로 비하하지 않고 나는 작가라고 말할 수 있는 작가군의 출현을 기다린다.

 

조영일 : 직업은 그것으로 돈을 벌 수 있어야 한다(태도 측면을 말하는 겁니다, 취미면 안된다는 거죠). 외부의 인정(문단, 독자) 없이 작가로서 자기 긍정을 지키는 것은 거의 불가능하다. 혹시 그게 가능한 정신상태가 있다면 나르시시즘이라고 부른다. 작가 지망생들은 노력해보고 안되면 '좋은 독자 '로 돌아가야지 내면에 침잠해 골방 예술가 작가가 되어서는 안된다. 인정을 부정할 수도 무시할 수도 없으니, 자신들만의 길드를 만들어라.

 

김영하 : 당신은 작가를 먹고사는 문제로 보고 나는 자기 정체성 문제로 본다. 나도 당신도 절대 다수의 작가는 글을 써서 먹고 살 수 없고, 자연히 투 잡 뛰며 궁핍하게 사는 걸 안다. 그래서 문학의 즐거움을 아는 사람이 작가여야 하고 그걸 알고 추구하면 이미 작가이다. 작가는 철저하게 혼자 글을 쓸 수 있고 그 안에서 즐겁게 살 가능성을 발견하면  (영화 등과 다르게) 우직하게 밀어붙일 수 있는 직업이다. 현실을 냉정하게 보는 건 평론가나 사무원의 일이다. (은근히 작가≠평론가=사무원이라고 전제) 길드를 만드는 것도 중요하지만 그 전에 작가는 미친 자아를 갖고 밀어붙여 스스로를 작가로 만들어야 한다.

 

조영일 : 자기만족적인 글쓰기는 취미이고, 세상과 소통하여 그를 통해 밥벌이를 도모해야 작가이다. 나도 창작욕이 작가의 한 축이라는 걸 부정하지 않는다. 당신이 인정받아 성취하려는 욕구를 무시하는 것을 지적하는 거다. 인정과 동떨어져 혼자 할 수 있는 예술은 없다. 프루스트의 예를 드는데, 그가 그렇게 작가가 될 수 있었던 건 유복한 가정이어서이다. 그게 작가의 일반적인 롤모델일 수는 없다.

 

당신같은 예술관이 주류인 문단은 문제가 있다. 예술성은 작가의 내면에 잠들어있는 천재성이 아니라, 사회와 적극적으로 소통하고 그것을 표현하는 과정에서 자연스럽게 생기는 것이다. 한국 소설가들은 현실과 소통하는 문학에 실패한 이후 초월적인 예술성을 과장하여 천착하는데, 이게 구닥다리 독일 식의 낭만주의 예술관이다.

 

세상은 선택이다. 꼭 문학 아니어도 인생은 계속 되니, 문청들은 노력해도 안되면 평생 '남은 몰라줘도 나는 작가'라는 환상에 젖지 말고 다른 일 하고 좋은 독자로 남아라.

 

김영하 : 한국 문학의 수준이 떨어진다는 데 동의하지만, (여기서 김영하는 일종의 '작가들의 역량'이 떨어진다고 봄, 나중에 조영일은 한국의 역사적 토양 문제라고 봄) '작가 되기'에 국한하여 보자. 나 구닥다리 문학관의 소설가 맞다. 예술가는 그런 태도를 현실 속에서 어떻게 유지하느냐를 고민한다. 한국 문한판이 먹고 살기 어려운 건 '스타의 경제학' 개념으로 설명할 수 있다. 성공한 소수의 스타가 많은 보상 (물질적, 사회적)을 갖고, 진입 장벽이 낮은 시장은 필연적으로 지원자들이 과잉공급된다. 이 구조를 변경하는 방법도 있지만 이 건 작가 혹은 작가 지망생 개인들이 할 수 있는 일이 아니다. 당분간 우리가 바꿀 수 있는 건 '우리 자신' 뿐이다. 예술을 놀이로 여기는 '미친 자아'를 만나라.

 

조영일 : 낭만주의자라는 카밍아웃은 솔직하지만, 좋은 소설가는 좋은 비평가라는 근대적 사고에서 비판받는 지점이다. 모든 작가는 자신의 작품을 논리적으로 옹호할 수 있어야 한다. (소통에 성공해야 한다는 겁니다.) '너는 비평해라 나는 언젠가 내 소설 알아줄 사람이 올거다'라는 식의 낭만주의는 틀렸다.

 

(다음이 어려운데, 거칠게 말해 이렇습니다.) 근대 문학은 근대 문학적 토양이 필요하다. 한국은 토양이 없다. 그래서 한국 문학 수준이 떨어진다. 그런데 김영하는 그걸 모르고 소설가 개인들의 의지나 역량 부족으로 생각한다. 원래 근대 문학의 토양의 한계와 소설가의 좌절 사이에서 '미친 자아'가 나오는 것이다. 즉 미친 자아는 예술가의 보편적인 필요조건이 아니라 (천재 작가가 아닌)평범한 사람들이 외부 조건에 좌절하여 만들어내 스스로를 위무하는 개념이다. 훌륭한 소설가는 미친 자아가 아니라 냉정한 비평가적 시선이 만들어낸다.

 

사람은 세상이 바뀌는 딱 그만큼만 스스로를 바꿀 수 있다. 그래서 예술가는 세상을 바꾸는 일에 힘써야 하고, 그런 의미에서 혁명가이다. 웰메이드는 장인이 하는 거고, 예술가 문학가는 세상의 편견이나 불합리한 사회제도를 바꿔나가며 예술성을 획득한다.



이 다음은 듀게에도 링크되었던 김영하의 "영민했던 어느 제자의 죽음에 부쳐" 입니다. 거기서부터는 또 다른 얘기가 많이 끼어있죠.


    • 지금 이 글에서 '직업은 돈을 벌 수 있어야 한다'고 했던 조영일이 '한국에 여류 작가가 많은 이유라며 생계에 부담이 없으니 팔리면 좋고 안팔려도 좋기 때문이라고 했다'던 그 조영일과 같은 사람인 거죠?

      뭔가 묘하게 언발란스한 느낌이 드는군요.
    • 조영일의 논리대로 하자면, 이상이라는 시인과 그 시인의 작품들은 일본식민지배하에 생성된 근대문학적 토양이 좋아서 나온거라고 읽힐수도 있어요. 물론 본인은 그런 뜻으로 말하려던게 아니겠지만. 즉, 헛점이 너무 많은 주장 (김영하식 표현을 빌자면 '선언')이라고 할까요.
      [작가란 누군가의 인정을 받아야 하는 것이 아니고, 스스로 작가라고 여기는 정체성이자 태도이다.] 이런 거의 상식과도 같은 말을 설명해낼 능력이 저에게는 없는데 김영하 작가가 설명 잘하고 있네요. 그런데도 상대가 자꾸 딴소리를 하는걸 보면, 역시 사람은 자신이 믿고 싶은 것만 믿고 보고 싶은 것만 본다고나 할까요. 김영하도 마찬가지겠지만 그래도 그의 주장은 일맥상통하기라도 하죠.
    • 정리 감사합니다. 아주 깔끔하게 적어주셔서 전체적인 맥락을 파악하기 좀 수월해졌습니다. 개인적으로는 '사람은 세상이 바뀌는 딱 그만큼만 스스로를 바꿀 수 있다."는 말에는 동의하지 않습니다. 그건 너무 암울합니다. 특히 바뀌지 않으면 바로 죽어버릴지도 모르는 상태에 있는 사람들, 그런데 시스템은 당분간 바뀌지 않는다는 것을 너무 잘 알고 있는 사람들에게는요. 그렇다고 시스템을 무시하는 것도 문제네요. 인간은 정말 사회적 환경 속에서만 인간일 수 있는 존재이고, 그것에 의해 주조되는 존재이기도 하니까. 좋은 글 감사합니다. 김영하씨 마지막 글 못 읽었는데, 아쉽네요.
    • 읽어보고 싶었는데 이렇듯 잘 정리해주시니 감사해요(그러나 원문을 찾아 읽어보긴 해야겠군요, 궁금해서라도).
      소설가와 평론가의 관점이 이렇게까지 스테레오타입으로 대비되는 논쟁이 근자에 또 있었나요, 흥미롭군요.
      헌데 이걸 읽기 전(예의 최고은씨와 관련한 글들만 읽었을 때)과 후, 김영하의 의견개진 방식에 대한 제 생각은 변함이 없네요. 그의 견해 및 논지 전개방식은 지극히 작가적이에요.
      조영일과 김영하의 문학 개념은 그것이 놓여 있는 세계도 완전히 다르고, 키워드 역시 달라요.
      김영하는 작가이고, 자기 재능을 끄집어내 역량을 발휘해서 성공적인 문학가로 살아가고 있는 사람이기 때문에 문학에 있어 작가로서의 자긍심(그러나 이것의 전제는 어디까지나 재능 내지는 천재성이라고 봐요, 그 자신이 몹시 재능있고 영민한 작가이므로 범재인 문학지망생의 입장 모두를 공평하게 고려할 수는 없으리라는 것이 제 생각입니다)에 집착하게 되는 게 저는 어렵지 않게 이해가 됩니다, 그것이 옳다 그르다 측면을 떠나서요.
      논리적으로 수긍하기 편한 것은 조영일의 이야기들이지만, 김영하가 논쟁에서 졌다고 볼 수는 없을 듯해요. 두 이야기는 서로 가지고 있는 맥락이 몹시 다르기 때문에 평행선을 그을 수 밖에 없겠군요. '남을 설득하기란 이토록이나 어려운 것이었다' 하고 백기를 든 채 블로그를 닫겠다는 김영하의 태도 역시 이해가 갑니다.
    • [s]/ 같은 사람이고, 한국 문학의 조건은 작가가 치열하게 독자와 소통하려는 의지만으로 먹고살 수 있는 시장이 갖추어지지 않았고, 덕분에 기형적인 문단이 만들어졌다는 겁니다. 과거에는 '빈처'에 의존한 남성작가나 여류작가 운운은 그런 한탄이죠.
    • soboo / 조영일은 임화가 주장했던 그런 식의 해석을 인정하고 있어요.
      예술가는 혁명가여야 한다라는 말이 논거라기 보다는 주장을 위한 선언이며 예술 전반을 잘 설명해 주지 못함이 조영일의 큰 약점이었고요, 반대로 김영하는 초기 글에서는 작가가 반역적이어야 함을 얘기하다가 고 최작가의 언급으로 문제가 됐던 글에서 현 문학계의 긍정성을 인정함으로써 꼰대가 되어버렸죠.
      수사학적 표현들을 논증의 도구로 이용하다 생긴 구멍이라고 봐요. 이런 걸로 김영하 꼴통설을 내세울 순 없죠.
    • 호레이쇼 / 아, 그렇게 설명해주시니 이해가 되는군요. 그런 의미에서 결국 현재 작가군들에 대한 상당히 도발적인 발언들이었던 것이군요 (제가 이해하기로는).

      (이게 문학 쪽이 아니라 영화/애니/TV쪽 작가들이라면 또 다른 이야기들이 필요하고 상황도 제각각이 되겠죠)
    • 조영일 좀 말귀를 못알아듣네요.

      한명은 논리적 설명력이 부족하고
      한명은 좀 바보고..
    • 왠지 이번 논쟁은.. 군대를 개선하자/피할수없다면 즐겨라..같은 반목 같기도 합니다.
      실제로 이런 주제로 반목하는건 못봤는데 결국 두개 다 필요하다는걸 알고있어서가 아닐까요. 시스템과 개인.
      섣부른 판단이지만 이번 논쟁은 그런 맥락과도 유사해보입니다. 여성작가 비하는 좀 곁가지로 뻗은거 같고요
    • 끝까지 밀고 나가면 김영하씨의 예술가도, 조영일씨 예술가도 불가능을 꿈꾼다는 점에서 비슷한 듯 싶은 지점이 있네요.
      예술가 한 명이 세계를 바꿀 혁명가이기도 다수의 예술가에겐 쉽지 않고, 열정만으로 작가의 자의식을 유지할만큼 단단한 세계관을 가지고 있는 예술가도 어렵죠. 그러면서도 두 사람이 현실의 한계를 인식해내는 지점이 다르다는 것도 신기하네요. 사실은 서로 약간 어긋난 주제를 논하는 것 같기도. 어렵네요.
    • 김영하는 NL이고, 조영일은 PD이네요, 헐 ㅋㅋㅋ
    • 그런데, 호레이쇼님이 정리해주신 내용만을 복기해보면, 김영하를 근대 낭만주의적 작가관을 가졌다고 비판하는 조영일쪽이야말로 은근히 엘리트적인 지층에 발을 딛고 서있는 듯한 느낌이 듭니다.
      김영하의 주관적인 정체성으로서의 작가론은 무수히 많은 아마추어 작가들에게 격려가 될 수 있고 존재를 뒷받침할 수 있는 평등성과 민주성을 내포하고 있거든요.
      반면에 조영일의 작가론에서 등장하는 전업작가의 모습은 자신이 비난해마지 않는 19세기 낭만주의 작가론에 더 가깝지 않나 싶습니다. 특히 " 웰메이드는 장인이 하는 거고, 예술가 문학가는 세상의 편견이나 불합리한 사회제도를 바꿔나가며 예술성을 획득한다 " 라는 대목은 너무 근대적 계몽주의 선언같군요.

      요즘 세상에서 진짜 전업작가들은 '치열하게 세상을 바꾸는 혁명가'가 아니라 '치열한 출판 시장 경쟁'을 이겨내서 시장과 거대 자본의 선택을 받은 사람들이죠.
      오히려, 김영하의 주관적인 작가 정체성을 기반한 작가론이 시장과 거대자본의 선택을 받지않거나 탈락하는 평범한 아마추어 작가들의 내적 자발성을 긍정한다는 점에서 민주적이라 할 수 있습니다.
    • 와, 두 사람 말 모두 공감이 되니 저는 뭔가요.
      그래도 거칠게 정리하자면 저라면 조영일씨처럼 말하고 다닐 것 같아요. 작가를 꿈꾸다가 독자로 돌아가는 것에 너무 열패감을 느끼지 말았으면 하는 생각. 재능이 없음에도 자꾸 맨땅에 헤딩하는 사람들이 많을 것 같다는.. 감히 추측입니다!
      덧붙여서.. 세끼 밥도 해결 못할만큼 글쓰기에만 빠져있었다는 고인이 안타깝다못해 짜증이 나려고 합니다,
      만 고인의 명복을 빕니다. 후
    • 키드 / 조금만 찾아보시면 고인이 일하던 미술학원 수강생이 쓴 글 등 고인이 "세끼 밥도 해결 못할 만큼 글쓰기에만 빠져있었"던 것이 아니고 가능한 모든 시도를 했음을 아실 수 있을 텐데요. 그리고 "글쓰기"는 엄연히 세끼 밥을 만들어내는 노동입니다. 일했는데 그리고 다섯 건이나 계약을 체결했는데 그 댓가를 제대로 받지 못한 거예요. 차일피일.
    • 네 계약된 시나리오가 있었다는 이야기는 들었어요. 뭐랄까, 작가적 정체성에 너무 긍지를 가진 탓인지, 다른 돈벌이에는 전혀 관심을 가지지 않은게 아닌가 싶었는데 제가 틀렸나보군요.
    • 키드/ 저도 자세히 알지는 못합니다만, 공개된 쪽지 내용이 사실이라고 볼 때 '밀린 돈' - "체불 임금"이라고 번역할 수 있겠죠- 이 있었다고 합니다. 노동하고 생산하여 팔았으면 그로선 자신의 할 몫을 다 한거지요. 팔았는데 돈을 못 받는 것은, 다들 그런다는 것은, 한 개인이 어찌 할 수 없는 구조적인 문제 아닙니까. "다른 돈벌이에는 전혀 관심을 가지지 않은", 세끼 밥을 "해결할 필요 없이" 예술에 전념하는 이들도 이 땅에 충분히 많이 존재하고 있다는 걸 생각하면, 역설적인 말이지만, 가족이나 남편/아내에 기대어 사는 다른 작가들에 비해 고인은 생활력이 있었던 편이 아닌가 싶습니다. 이런 생각이 드는게 무섭기도 하고요.

      하지만 님께서 답답함을 느끼신 것도 무리가 아닌 것이 초기 보도가 선정적이었지요. 처음에는 저도 비슷한 인상을 받았어요.
    • 정리 잘 읽었습니다:) 요 며칠 시끄럽던 머릿속을 좀 가라앉히고, 시간을 들여서 찬찬히 생각해봐야겠어요.

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