살다살다 코로나 대량 검사가 돈낭비라는 주장도 보게 되네요

지금 코로나 자가격리 중인 상황에서 이런 주장을 보니까 더 빡칩니다. 

제가 당장 그 검사를 국가 선별진료소에서 받았거든요. 

검사를 안하면 뭐 어떻게 하라는 건지? 깅가밍가하는 사람들이 검사 안받고 퍼트릴 확률은 생각 안하나요?

뭐 말이 되는 소리를 해야지 현정부 까면서 뭔가 대단한 혜안이 있는 것처럼... 

근데 그 모델은 또 일본인가요? 어이가 없네요. 일본 현지에 살고 있거나 일본 상황을 실시간으로 받으시는 분들이 코로나 시즌동안 정말 다 경고했습니다.

검사비만 해도 2만 5천엔이고, 한국 정부처럼 검사를 적극적으로 안하는 분위기여서 진짜 코로나 증상이 확연하지 않으면 알아서들 다 패스해버린다고요.

아, 사망자수요? 엄청나게 아픈 중증 환자들이나 국가적 관리를 안받아서 무증상으로 코로나 퍼트렸을 경우는 아예 생각을 안하나요?

국가가 케어를 안하는데 국민들이 더 힘든 건 당연한거죠. 그게 뭐가 좋습니까? 


국가가 검사를 안하면 시민들이 막 자발적으로 검사를 받고 코로나니까 조심해야겠다 이러나요? 

국가가 대대적으로 검사를 하는 것에서부터 분위기가 만들어집니다.

아 이건 국가에서 무료로 검사받을 수 있구나. 그런 분위기에서는 증상이 있다 싶으면 당연히 그냥 받으러 가게 됩니다. 

제일 찾기 쉽고 무료니까요. 저도 이번에 확진되기 전부터 한 서너번쯤은 받았습니다. 받을 수 있으니까요.

코로나 환자인지 아닌지 솎아내는 직업이 왜 의미가 없나요? 그 모든 사람들이 국가적 선별진료소가 없으면 싹 다 민간병원으로 갈 거라고 생각하나요?

사람들은 한푼이라도 돈이 들어가면 인색해지고 심리적 장벽이 생깁니다.

그리고 국가가 국민을 책임진다는 사실에 어느정도 안도하게 됩니다. 


국가가 코로나를 검사하는 것에는 이런 분위기도 형성이 됩니다.

아 이건 국가적으로 진짜 심각한 일이구나, 대충 넘어가면 안되겠구나...

지금 당장 제 매제가 회사에서 어떤 소리를 들었냐면, 혹시라도 증상 있어도 자가진단키트 하지 말아보랍니다. 사람이 없다고.

이런 말도 안되는 상황들이 벌어져요. 그나마 국가가 이렇게 적극적으로 검사를 하니까 사람들이 자발적으로 또 알아서 검사를 합니다.

저는 꽤나 집돌이 타입인데, 저도 7일간 안나가고 있으려니까 좀이 쑤셔요.

하지만 국가로부터 확진자 인증을 받고 자가격리 수칙을 받았기에 안지켰을 시의 불이익이 무서워서 지키고 있습니다.

사실 제가 집밖에 잠깐 산책 나갔다 온다고 누가 신고 안합니다. 알 지도 못하고. 대단한 전파력도 없겠죠. 

그래도 국가가 하니까 그 강제력을 어느정도 실감하는 거죠.


진짜 황당해죽겠네요. 요즘 사람들끼리 하는 말이 뭔가요.

날씨 대신에 확진자 숫자 이야기합니다.

확진자가 줄면 줄어서 다행이라고 하고, 늘면 늘어서 큰일이라고 합니다. 

그게 다 국가적 조사 때문에 정보공유가 가능해져서 생기는 현상이에요.

그게 왜 의미가 없나요? 확진자 수가 많아지면? 당연히 외부활동이나 타인과의 사회적 접촉을 줄이게 됩니다.

10만일때는 좀 그러려니 하던 사람도 12만 14만 16만 20만 이렇게 연일 확진자 수가 올라가면, 이거 심각한데~ 하면서 경각심을 갖게 됩니다.

이 숫자는 최대한 정확할 수록 좋은거죠. 암수가 많으면 많을 수록 확진자 숫자를 알 수가 없으니 사람이 불필요하게 긴장하게 됩니다.


국민 개개인이 코로나에 대해 가장 급하게 원하는 건, 내가 걸렸나 안걸렸나를 확인하는 거잖아요?

이게 왜 의미가 없죠? 아니 그건 이제 국가가 신경안써~ 너 알아서 민간병원에 가~ 이러면 국민들이 참 좋아하겠네요?

코로나 확진인지 아닌지는 몰라도 되는데 병상가동률은 알아야되나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뭔 대안현실에서 살고 자빠졌는지...


제가 인터넷 게시판에서 제일 싫어하는 게 현실성이 없고 그냥 자기 지식 자랑하는데 급급한 논리 쪼다스러운 글들입니다.

막연한 수치랑 아무 의미도 없는 전제만 갖고 와서 뇌피셜로 정부 까는 글을 쓰면서 자기 자존감 찾으려고 애쓰는데... 

어떻게 PCR 검사를 바로 돈으로 환산할 수가 있죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ딱 일본의 1/4만큼만 했어도 지금처럼 잡았을 것 같나요? 

이거야말로 무슨 평행우주인지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

치명률이 낮으면 다 오미크론 코로나쯤은 걸려도 되고, 검사 받기 어려워서 퍼트려도 된다고 생각하나보죠? 

주변에 코로나 걸려서 고생하거나 코로나 걸릴까봐 몸사리는 사람들 때문에 문전성시 이루는 병원은 보셨나요? 아마 안보셨겠죠.

저번에도 성폭력 피해 여성의 자식인양 혼자 이입해서 엄마 욕하는 글을 쓰더니... 


깜깜이 확진자가 많으면 한국이 전체적으로 더 좇되는 거니까 그걸 막으려고 검사를 하는 건데

논리는 난데없이 죽든 말든 어쩔 수 없고 돈이 너무 많이 나가니, 라고 해버리면 무슨 말을 더 합니까? 

선별진료소에서 검사받고 와서 자가격리 한다고 쓴 글을 정부 욕하는 걸로 써버리니 진짜 어이가 없네요 ㅋㅋㅋㅋ

민간 병원에서는 검사받기가 훨씬 힘들어서 오후에 다시 선별진료소 갔습니다. 뭐 이런 오독을 하는지...

검사를 덜 해도 확진자 수는 덜 나올 것이라는 이 안이한 망상은 도대체 뭔 뇌에서 튀어나오는지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



    • 정치판 놀음이죠 그나저나 빨리 해제되세요
    • 저 분이 댓글에 저 글을 쓴 계기라고 가져온 게 sonny님의 확진 경험기였죠;;;




      사실 엄청 창의적인 주장이 아니고, "K-방역은 없다"는 책을 쓴 여러 저자중 한명의 주장을 판박이처럼 가져왔습니다. 아워월드인데이터 (최근) 일일확진자 초과사망율만 계속 가져오면서 그게 유일하게 객관적인 지표인양 이야기하는 것도 누가 시작했는지는 모르지만 일관적이죠.


      http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=301598


      근데 대부분이 논지에서 저 분과 일치하는 이 저자 조차 K-방역의 대량검사 자체가 "돈낭비였다" 까지 가지는 않았습니다.



      "대량검사 중심의 퇴치 전략, J-방역은 최적검사 중심의 완화 전략" 정도의 대조만 했을 뿐이죠 (물론 이조차 전혀 사실은 아니고 마음대로 매도하는 부분이지만요)


      인터뷰의 후반부에 정치적인 논조가 나오는 것도 웃기고요.. 이런 저서가 어떤 배경에서 나왔는지 대충 짐작케 할 수 있는 부분이죠.

      • ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 이거네요


        황당해 죽겠네요 진짜....


        검사를 안하면 안해도 된다는 그 인과를 어떻게 증명할 건지? 하루 확진자가 5000명에서 7000명 나오는 거랑 검사를 덜 해서 1000명에서 2000명 나오는 거랑 자가격리 시키는 게 대체 뭐가 다릅니까? 문자 보내고 확인 전화하는 거야 빡세겠지만 근본적으로 검사를 덜해서 깜깜이 확진지가 훨씬 더 많이 나온다는 위험을 논리적으로 해소를 못하잖아요? 뭔 타조가 땅에 머리처박는 소리도 아니고... 




        도대체 그 놈의 효율이 뭔가요? 황당함의 극치네요

    • 마스크 쓰고 거리두기 하고 백신 맞고 증상 있으면 검사하고 자가격리 하고…이 이상 별 다른 방법이 있을까요? K방역은 전염병 관리의 정석을 걸었다고 생각합니다. 우리가 할 수 있는 한에서요.
      • 의료진을 너무 혹사시키고 자영업자들의 경제적 손실을 방치했다는 문제점은 있지만 방역 자체는 크게 흠잡을 게 없는데 도대체 검사를 안했어도 됐을 거라는 뭔 망상을 이렇게 퍼트리는지 진짜 이해할 수가 없네요 

    • ㅋㅋ


      '타조가 땅에 머리처박는 소리~'


      너무 자극적이에요...

    • 희생할 사람이 더이상 없을때까지 해야할지- 누군가는 걸릴 위험을 무릅쓰고 검사를 해야하니까요. 현재는 정부의 수가로 퉁쳐지는 것 같습니다만


      억울하게 희생하는 사람이 하나라도 나오면 그만해야할지-분명 있을거라 생각합니다. 이미 나왔는데 눈감고 있을지도 


      제가 대통령이 아닌게 참 다행입니다.

    • 윤정부는 예산 줄여 도대체 어디다 갖다쓰려는지 무료검사나 확진자 치료를 유료로 돌리려는거 같던데요.

      이런 애매한 시기에 어마어마한 확진자, 드러나지않는 양성들을 어떻게 처리할건지 모골이 송연합니다.
    • [검사를 안하면 안해도 된다는 그 인과를 어떻게 증명할 건지?]
      일본과 대만의 사례가 증명합니다. 일본은 인구당 PCR 검사량이 한국의 1/4, 대만은 1/9 수준에 불과하죠.
      국경방역 중심의 봉쇄 전략을 택한 대만은 논외로 하더라도 한국보다 적극적으로 완화 전략을 취한 일본의 인구당 사망과 초과사망률을 보면 대량 검사가 감염 확산이나 시망 발생의 억제에 기여하지 못한다는 걸 확인할 수 있습니다.
      인구당 누적 검사량이 세계에서 가장 많은 영국의 사례도 참고할만 합니다. 한국의 5배 이상으로 많은 검사가 행해졌음에도 대량의 인명피해가 발생했죠. 영국의 의료시스템이 한국과 크게 달라 비교에는 의미가 없겠으나, '검사'와 '방역' 사이에는 직접적인 관계가 없음을 알 수 있죠.

      ---
      PCR 음성판정의 의미는 '특정 시점에 채취된 검체에서 충분한 양의 바이러스가 검출되지 않았다'일 뿐입니다. 판정은 검체 채취 이전의 짧은 기간에 대해 소급적으로만 유효하고, 그 이후에 대해서는 아무 것도 보증하지 않죠. 검사에서 음성판정을 받더라도 검체 채취 이후 격리상태가 유지되지 않은 한, 피검사자는 '깜깜이' 상태에 놓이게 됩니다.

      양성 판정 이후 적극적 격리조치가 뒤따르지 않는다면 대량 검사는 감염병 관리에 유의미하게 기여하지 못합니다.

      ---
      [검사와 감염 확산 억제 사이엔 별 관계가 없거든요. 격리-치료 단계까지 가야 감염원의 기능이 상실되고 억제 효과가 발생했다 할 수 있죠.
      같은 얘기 아니냐 생각하실 수도 있지만, 다르죠. 검사 결과 양성이 나오면 격리해야 하지만, 격리에 검사결과가 필요하진 않거든요. 필요조건-충분조건 인거죠. 자율적 판단으로 자가 격리하는데는 자원이 요구되지 않지만 결과는 같습니다. 모든 격리가 기관 격리라면 또 모르겠는데, 그런 일은 불가능하죠.
      그러니 더 나은 전략은 누구나 방역에 주의하고 의심스러우면 자가격리하는 걸 기본으로 하고, 필요에 따라 검사 자원과 치료 자원을 투입하는 겁니다.]

      2년 전에 한 얘기입니다. 그때나 지금이나 같은 얘기를 하는 이유는 감염 확산의 메커니즘이 변함없기 때문. 달라진게 있다면 이 기간 동안 백신과 치료법이 등장하고 치명률이 현저히 낮아지면서 격리의 필요성도 낮아졌다는 것 뿐입니다.

      ---
      대량 검사에서 얻을 수 있는 이점이 있다면 이로써 추정하는 감염병 확산 실태가 좀 더 현실에 가깝다는 거겠죠. 제반 여건이 비슷한 한국의 누적 치명률이 0.1%일때 일본이 0.5%, 누적 검사량은 1/4 이하이므로 양국의 감염실태는 비슷할 것이라 추측할 수 있습니다.
      이 추측이 사실에 부합한다면 일본이 한국만큼 검사를 행했을 때의 인구당 누적 확진자 수는 비슷할테고, 3월 18일 기준 176179/47728로 한국이 일본의 약 4배이므로 크게 잘못된 추측은 아닌 것 같군요. 그럼 176179/mil 이란 숫자는 얼마나 실태를 잘 반영하고 있느냐, 모릅니다. 알 수 있는 건 실제 감염자는 47728/mil 보다 현저하게 많다 뿐예요.

      사회내 감염 실태를 파악하기 위해서라면 임의추출에 의한 표본조사를 정기적으로 행하는게 낫습니다. 정작 이같은 조사는 행해지지 않고있다는 점에서도 현재의 대량 검사 정책은 잘못됐다 봅니다. 그럼 정부는 왜 이렇게 하지 않느냐, 아마도 '깜깜이 감염'이 부를 공포 때문이 아닐까 싶군요. 정부 방역정책에도 적잖은 타격을 입혔을테고.

      ---
      현 시점의 초과사망률, 인구당 사망, 검사량*치명률 모두 일본과 한국의 방역과 의료 수준에 큰 차이가 없음을 시사합니다. 이같은 결과가 거리두기 완화 이후 발생했다는 사실에서 방역의 핵심요소는 '사회적 격리'임을 확인할 수 있기도 하죠. 그간 양국의 사망발생 추이가 달랐던 건 한국이 보다 강한 사회적 격리를 실시했기 때문이고, 그 효과는 격리 완화와 함께 허무하게 사라진 겁니다. K-방역뽕의 '후과'라 말하는 이유.
      앞서거니 뒤서거니 하고 있을 뿐이고, 일본은 그냥 그 과정에서 무증상자나 경증 감염자까지 검사를 확대하지 않았을 뿐입니다. 우주최고 대통령의 K-방역은 인류최고의 뭐..이런 건 신기루에 불과하다는 얘기.

      인류최고의 뭐시기 후보라면 대만을 꼽을 수 있겠죠. 어쩌면 세계에서 가장 낮은 수준으로 피해를 억제하면서 고도의 경제성장이 가능했던 독특한 사례로 남을지도 모르겠습니다만, 현재로써는 한국 이상으로 심각한 후폭풍을 겪게될 가능성이 더 크다 하겠습니다.
      • 본인이 의미없는 근거를 댈 거면 뭐하러 주장을 펼칩니까? 영국은 의료체계가 다르니 의미가 없다고 하면서도 피씨알 검사가 불필요하다는 근거로 대고 있고...


        사회적 격리는 뭐 자동으로 되나요? 아 의심스러우면 일단 격리를 해야겠다 이럽니까? 그 불편하고 사회적 통제를 받는 가장 기초적인 단계가 바로 국가기관에 의한 피씨알 검사인데? 검사를 안받는데 의심스러우니 자가격리를 시민들이 자발적으로 알아서 할 것이라는 꿈같은 논리는 본인의 평행우주 코리아에 가서 하십시오 좀... 자기가 감염이 되었는지 안되었는지도 정확히 모르는 상황에서 어느 누가 자가격리를 그렇게 자발적으로 합니까? 유재석 빼고는 아무도 그렇게 안합니다.


        임의추출에 의한 표본조사가 도대체 실시간 국가기관 피씨알 조사를 통한 표본모집만큼 정확할 거라는 근거는 또 뭔가요? 혹시 국가기관이 격리에 그만큼 신경을 덜 썼나요? 제발 일본이랑 비슷하다는 유추는 그만 하시고 그냥 따로 글을 쓰십시오. 임의로만 표본을 모집해도 대량 검사만큼 정확한 추정을 하고 깜깜이 확진자들을 다 걸러내서 자가격리를 시킬 수 있다는 환상적인 그 개연성을 따로 증명을 하세요. 댓글로 헛소리 그만 하시고요.


        참고로 저는 문재인이 우주최고 대통령이라고 한 적 없으니 제가 하지 않은 말로 헛소리도 하지 마시고...
      • 그리고 피씨알 양성판정의 의미를 이야기하십시오 좀... 음성판정 이야기하면서 본인이 계솓 100퍼센트 완벽한 검사를 하지 못할 거면 의미없다는, 이상론을 충족못시키는 조사는 의미없다고 후려치는 건 알고 있는지?
      • 지난번 글에서는 일본처럼 전국 병상 현황을 발표해야 한다고 하시더니, 이제는 임의추출에 의한 표본조사를 이야기하시면서 정부가 깜깜이 감염의 공포를 걱정해서 일부러 안한 것처럼 말씀하시네요.. 2020년부터 국민건강영양조사을 통해 정기적으로 항체검사를 해서 미진단 양성률은 확인했왔습니다. 백신 이후엔 조사의 성격이 달라져버렸지만. 임의추출해서 PCR 검사를 해야한다는 거였다면, 이건 1일 확진자 수가 10만은 넘어가야 양성율이 1% 이상 나오면서 의미가 있을까말까해지니 이걸 고려할만한 상황은 한달전 정도였다는 거죠. 벌써부터 코로나 감염병 등급 조정 이야기가 나오고 있으니, 만약 4급까지 낮춘다면 말씀하신 방식으로 자연스럽게 넘어가게 되어있습니다.
        • [일본처럼 전국 병상 현황을 발표해야 한다]
          하지 않는게 낫습니까? 병상 사용률은 위험평가와 관리에 핵심적인 지표잖아요?
          '우리도 보도자료에는 들어있다'라 하지만 접근성이나 가독성, 사용성 모두 현저히 떨어지는만큼 개선할 필요가 있죠. 예를 들어 사용률 추이를 알기 위해선 매일의 보도자료를 취합해서 사용자가 재가공해야합니다. 이건 이전 댓글에서 얘기한 것처럼 '관심 갖지 말라'는 의도로 읽혀요.

          [정부가 깜깜이 감염의 공포를 걱정해서 일부러 안한 것처럼]
          임의의 표본 조사에서 암수 감염이 많은 것으로 나타났다면 정부가 자랑하던 3T가 실패하고 있음을 의미합니다.
          반대로 암수 감염이 많지 않았다면 거리두기 완화 압력이 높아졌겠죠. 시도하지 않을 유인으론 충분하지 싶군요.

          [2020년부터 국민건강영양조사을 통해 정기적으로 항체검사를 해서 미진단 양성률은 확인]
          국민건강영양조사는 장기에 걸쳐 수집된 소량의 샘플을 대상으로 하는만큼 감염 실태 파악에 부적합합니다. 조사대상이 연간 1만명 수준에 불과하고 샘플은 조사 본래의 목적에 따라 전국을 순회하며 수집하는 탓에 특정 기간 특정 지역의 샘플은 누락되거나 과소 표집되죠. 일례로 21년 5월 11일부터 7월 16일간에 수집된 1200개의 샘플은 충남, 울산, 전남, 전북을 제외한 지역에서 수집됐습니다.
          기왕 얻어놓은 샘플로부터 말 그대로 '항체형성률'을 조사하기 위함이고, 항체 지속기간이 조사기간보다 짧다 알려져있으므로 전국 단위의 항체형성률 파악에도 그닥 유용한 자료는 아닐 것 같군요.

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