민주주의는 어떻게 실패하는가

• 타락씨

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• 08-09
• 953 회
• 9 건

1. • madhatter

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     20-08-09

   없습니다.
   
   보통 토론을 잘하면 오히려 밉보이더군요.

   없습니다.<br /> 보통 토론을 잘하면 오히려 밉보이더군요.
1. • 산호초2010

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-09

   정말 결정적으로 말아먹는 상황이 오면 몰라도 토론으로 선거여부가 나지는 않더군요.

   <p>정말 결정적으로 말아먹는 상황이 오면 몰라도 토론으로 선거여부가 나지는 않더군요.</p>
2. • 로이배티

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-09

   일단 뭐 저 당시 유승민은 꿈도 희망도 없는 지지율로 저 자리에 앉아 있었으니까요. 보면 늘 대선은 걍 지지율 1, 2위간의 다툼이었고 지금껏 지지율 1, 2위의 토론에서 그래도 토론이 되는 사람이 앉아 있었던 건 김대중과 노무현 정도...
   
   
   
   지금 분위기대로 이낙연이 다음 대선 후보로 낙점 된다면 그 양반은 그래도 말빨이 되는 사람 같던데. 통합당 후보가 누가 될지 궁금하네요. 유승민이 과연 그 자리로 갈 수 있을까요. 지금으로선 거의 가망이 없어보이지만...;

   일단 뭐 저 당시 유승민은 꿈도 희망도 없는 지지율로 저 자리에 앉아 있었으니까요. 보면 늘 대선은 걍 지지율 1, 2위간의 다툼이었고 지금껏 지지율 1, 2위의 토론에서 그래도 토론이 되는 사람이 앉아 있었던 건 김대중과 노무현 정도...<br /><br /><br /> 지금 분위기대로 이낙연이 다음 대선 후보로 낙점 된다면 그 양반은 그래도 말빨이 되는 사람 같던데. 통합당 후보가 누가 될지 궁금하네요. 유승민이 과연 그 자리로 갈 수 있을까요. 지금으로선 거의 가망이 없어보이지만...;
1. • 산호초2010

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-09

   유승민계는 합당은 했는데 미통당안에서 목소리를 못내더군요. 대통령 후보로 유승민은 못나오죠.

   
   

   몇 명이 무슨 소리를 한다고 해도 미통당에서 유승민을 후보로 안올려줄거고 윤석열이 차라리 미통당 후보로

   
   

   나오는게 현실적이죠.

   
   

   
   

   <p>유승민계는 합당은 했는데 미통당안에서 목소리를 못내더군요. 대통령 후보로 유승민은 못나오죠. </p> <p>몇 명이 무슨 소리를 한다고 해도 미통당에서 유승민을 후보로 안올려줄거고 윤석열이 차라리 미통당 후보로</p> <p>나오는게 현실적이죠.</p> <p><br /></p>
2. • 타락씨

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-09

   멍청이거나 거짓말쟁이거나 멍청한 거짓말쟁이에게 권력을 위임하는 민주주의의 실패는 왜 발생할까에 대한 답으로 '지지율 1, 2위였기 때문'은 적절치 않죠. 유력 정당 후보의 지위도 권력이고 그 획득에 대해 같은 질문을 던질 수 있으니까요. 이 환원은 언젠가 끝나겠지만..
   
   
   그건 제 관심사가 아니고, 묻는다면 왜 (한국의) 유권자들은 토론과정에서 드러난 후보의 지적능력이나 양심의 결함을 중대한 결격사유로 여기지 않을까를 물어야겠죠.
   
   
   ---
   웅변가로는 크게 빠지지 않는 퍼포먼스를 보여줬다 생각합니다만, 이낙연의 '말빨'이란게 실재한대도 토론에서의 우위를 보장하는 건 아니죠. 안철수급 눌변이 아닌 이상 결정적 요인은 말재간이 아니라 주장의 타당성입니다.
   본문의 예에서 유승민이 일방적인 공세를 퍼부을 수 있었던 것도, 그가 달변가여서가 아니라 '복지확대를 위한 증세의 불가피성'을 주장했기 때문이죠.
   
   
   이낙연은 보수적 스탠스로 알려져있고 문재인만큼 멍청하진 않을테니 일방적으로 수세에 몰리는 일은 없을거라 보지만, 그건 후보로 나올 수 있을 때의 얘기겠죠. 안타깝게도 그 가능성이 크다 생각되지 않는군요.
   
   
   유승민이 대선 후보로 나설 수 있을까? 모르겠습니다, 1년도 긴 세월이라. 작년 이맘 때나 2018년에 오늘의 정국을 예상하는 일은 불가능했죠.

   <div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">멍청이거나 거짓말쟁이거나 멍청한 거짓말쟁이에게 권력을 위임하는 민주주의의 실패는 왜 발생할까에 대한 답으로 '지지율 1, 2위였기 때문'은 적절치 않죠. 유력 정당 후보의 지위도 권력이고 그 획득에 대해 같은 질문을 던질 수 있으니까요. 이 환원은 언젠가 끝나겠지만..</span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;"><br /></span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">그건 제 관심사가 아니고, 묻는다면 왜 (한국의) 유권자들은 토론과정에서 드러난 후보의 지적능력이나 양심의 결함을 중대한 결격사유로 여기지 않을까를 물어야겠죠.</span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;"><br /></span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">---</span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">웅변가로는 크게 빠지지 않는 퍼포먼스를 보여줬다 생각합니다만, 이낙연의 '말빨'이란게 실재한대도 토론에서의 우위를 보장하는 건 아니죠. 안철수급 눌변이 아닌 이상 결정적 요인은 말재간이 아니라 주장의 타당성입니다.</span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">본문의 예에서 유승민이 일방적인 공세를 퍼부을 수 있었던 것도, 그가 달변가여서가 아니라 '복지확대를 위한 증세의 불가피성'을 주장했기 때문이죠.</span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;"><br /></span></font></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">이낙연은 보수적 스탠스로 알려져있고 문재인만큼 멍청하진 않을테니 일방적으로 수세에 몰리는 일은 없을거라 보지만, 그건 후보로 나올 수 있을 때의 얘기겠죠. 안타깝게도 그 가능성이 크다 생각되지 않는군요.</span></font></div><div><br /></div><div><font face="나눔고딕, NanumGothic, Malgun Gothic, AppleSDGothicNeo, Apple Gothic, dotum, Tahoma, Geneva, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:14px;">유승민이 대선 후보로 나설 수 있을까? 모르겠습니다, 1년도 긴 세월이라. 작년 이맘 때나 2018년에 오늘의 정국을 예상하는 일은 불가능했죠.</span></font></div>
3. • 분홍돼지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-09

   토론 자리는 못하지만 않으면 됩니다. 그런면에서 안철수는 폭망했죠.

   
   

   
   

   
   

   민주주의가 망하는 사례를 들면 이명박근혜 당선보다 적절한 사례가 있을까 싶네요.

   <p>토론 자리는 못하지만 않으면 됩니다. 그런면에서 안철수는 폭망했죠.</p> <p><br /></p> <p>민주주의가 망하는 사례를 들면 이명박근혜 당선보다 적절한 사례가 있을까 싶네요.</p>
4. • 고구미

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-10

   저 당시 유승민에 매료된 사람들 꽤 있을 겁니다. 다만 수많은 사람이 지역에 따라 투료를 하는 마당에 토론 하나로 대세를 바꾸긴 어렵죠. 저도 울며 겨자먹기로 투표한 기억이 있네요. 

   <p>저 당시 유승민에 매료된 사람들 꽤 있을 겁니다. 다만 수많은 사람이 지역에 따라 투료를 하는 마당에 토론 하나로 대세를 바꾸긴 어렵죠. 저도 울며 겨자먹기로 투표한 기억이 있네요. </p>
5. • 채찬

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-10

   그런데 우리나라가 가고자하는 복지국가로 가려면 지금보다 세금을 올려야한다는게 정석아닌가요 적어도 부자들한테 더 걷는다든가요

   
   

   그런 얘기하면 안되는건가요 

   
   

   해도되는데 안하는 게 문제인가요

   <p>그런데 우리나라가 가고자하는 복지국가로 가려면 지금보다 세금을 올려야한다는게 정석아닌가요 적어도 부자들한테 더 걷는다든가요</p> <p>그런 얘기하면 안되는건가요 </p> <p>해도되는데 안하는 게 문제인가요</p>
6. • 지나가다가

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     20-08-10

   예전에 오세훈은 순전히 한명숙을 토론으로 발라버려서 서울시장으로 당선되었다고들 하더군요. 한명숙이 조금만 말을 잘했어도 이겼을 거라고...

   <p>예전에 오세훈은 순전히 한명숙을 토론으로 발라버려서 서울시장으로 당선되었다고들 하더군요. 한명숙이 조금만 말을 잘했어도 이겼을 거라고...</p>

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