dpf(독일인 동료)가 들려준 재미있는 이야기

  • 08-29
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1. dpf는 조국후보자로 야기된 정치계와 여론의 소란스러움에 대해 잘 알고 있고 관심도 많아요. 어제 점심시간 식탁에서의 주제는 '정의란 무엇인가?'였는데, 그의 의견은 이랬습니다.
"그 질문에 대한 답변들은 각자 밑빠진 독에 물붓기하는 것과 다름없어. 정의란 개념은 상대적인 것이거든. 개개인의 조건과 가치관에 따라 정의와 불의의 개념은 달라. 많은 이들이 정의와 공평을 혼동하지. 그러나 전세계인이 완전하게 공평한 대접을 받는다 해도 대부분의 사람은 현실이 몹시 공평하지 않다고 느낄 거야. 
나는 정의란 실현된 어떤 상태가 아니라 끊임없이 추구하는 목표일 뿐이라고 생각해. 네안데르탈인 시절부터 인류 사회에 그건 한번도 실현된 적이 없었어."

2. 조국 따님의 의전원 입학 문제에 소환된 그의 기억.
고등학교 시절, 그의 친구 중 하나는 의대에 입학하는 게 지상목표였다고 해요. 독일에서도 의대에 가려면 성적이 아주 좋아야 하는데, 불행히도 그 친구의 성적은 자신의 욕망을 따라갈 수 없는 형편이었대요.  어느날 과학선생님이 그에게 채점한 시험지를 돌려주며 이렇게 말할 정도였다나요. "넌 환경미화원이나 은행원 정도가 적합하겠다~" (믿기지 않아 dpf에게 정말?이라고 물어봤음. - -) 
선생님의 그 일침에 그 친구는 깊게 상처입고 오래 괴로워했대요. 그러면서도 의사가 아닌 바에는 세상 모든 직업이 다 마찬가지로 의미없다며 의대 입학의 꿈을 버리지 않았다죠.

자, 그러나 불행히도 그의 아비투어 성적마저 아주 나쁘게 나오고 말았다고 해요. 의사가 되고픈 열망이 강했던 그는 다른 방도를 열심히 물색해 봤대요. 결국 마침내 길을 찾아냈으니, 벨기에에서는 성적이 나빠도 의대에 갈 수 있다는 사실을 알아내고야 말았답니다. 다만 한가지 문제가 있었으니 벨기에에서 공부하려면 프랑스어를 할 줄 알아야 하는데, 그 친구는 프랑스어를 전혀 몰랐죠. 

포기를 모르는 친구는 그때부터 언어를 배우기 시작했고 결국 브뤼셀에서 의학을 공부했다고 합니다. 당연히 프랑스어로요. 그리고 열정적인 의사가 됐는데, 현재 그는 벨기에도 독일도 아닌 제 3국가에서 의사로 활동하고 있다는군요. 
굳이 알 필요 없는 사실이지만, 그 친구의 아비투어 성적표는 지금도 친구들 사이에 회자되고 있다고... -_-
 
      우리도 비슷해요...

      성적은 안되는데 꼭 의사가 되고 싶고 집에 여유가 있으면 동유럽이나 구소련 국가 의대로 유학을 갑니다. 거기서 전담 통역사와 가사도우미 두고 의대 나와서 그나라 의사 자격증 딴뒤에 한국 와서 의사 국가고시 붙으면 한국에서도 의사라더군요.
        자신의 욕망을 이루기 위해 가능한 모든 방법을 알아본 후,  거기에다 욕망을 노릇노릇 잘 구워내 만족스런 삶의 맛을 보고야 마는 이들이 많다는 게 놀라울 뿐입니다. 어쩐지 저는 제 욕망에 게으르거나 비겁한 것 같아 자신에게 미안해 해야 할 것 같은 느낌이. ㅋ 

      dpf까지 가세를 하다니 조전수석 이슈가 뜨겁긴하네요. 하긴 독일에 있는 제 지인도 김정은이 미사일 쏘면 제일 많이 걱정을 해 줍니다. 어떨때보면 한국이슈는 그 분이 더 잘알고 있는것같기도 -.-; 윤총장이 압수수색을 하면서 사태가 새국면으로 접어들었는데 이해찬대표나 유시민작가는 스탠스가 너무 모순적인 것 같아요. 그 분들 입장에선 안좋은 기억때문일거라 어느정도 이해도 되는데 그래도 현사태는 정확히 봐야죠. 윤총장 임명장 아직 잉크도 안말랐지요. 임명하면서 문대통령이 우리 윤총장은 권력에 휘둘리지않고, 사람에 충성하지 않고 공정하게 일처리를 하여 총장으로 발탁했다. 살아있는 권력에 대해서도 똑같은 자세를 유지해달라고 했죠. 윤총장은 지금 그대로 하고 있는거죠. 여기에 대고 민주당대표와 그의 전보좌관이 나라를 어지럽게 하는 행위라는 둥 인간이 무섭다는둥 비난을 하더군요. 수사와 재판에 정치가 간여 못하게 시스템을 만들겠다는 사람들이 되려 수사에 간여하고 있는거죠. 청와대 눈치 안보고 공정하게 하는 수사를 되려 방해하고 있어요. 정치인들은 기본적으로 당파적이라는 걸 다시 확인합니다. 정치인은 수사나 재판에 끼어들면 안됩니다. 사실 이게 검경 수사권 독립만큼이나 중요해요.

        댓글 보고 순간 어디 다른 본문 글을 클릭한 줄 알았음요

          하. 제가 혓바닥이 넘 길었나요. 본글쓴님에게 전 마음의 빚이 있어요. 현업을 잠깐 잊고 싶을때 이 분 글 보면 리프레쉬가 되거든요. 고마운거죠. 제가 할거라곤 댓글 성심껏 다는건데 좀 에바였나보네요?
        유 작가님이 '뉴스공장'에 출연해 조국 사태에 관한 의견을 피력하셨다고 해서, 백만년 만에 '뉴스공장' 영상 클릭했다가 5분 만에 껐습니다. 어떤 스탠스를 취하셨는지 잘 알겠고 그걸 경청할 마음상태가 아니어서요. (이 모든 게 지난 후에야 보고 듣게 될 듯. - -)
        요즘 조국후보자로 인한 뜨거운 양갈래 여론을 보면서 할아버지 무릎에서 들었던 이야기 하나를 떠올리고 있어요.
        "두 사람을 물에 풍덩 빠뜨려본단다. 그러면 둘이 종이 다르게 변신하게 되는데,  한 사람은 거북이 되고 나머지 사람은 상어가 되지. 
        그 다름이 큰 문제가 되는 것은 아니란다. 그동안 잠재해 있던 개성을 드러내는 것 뿐이니까.  이런 차이는 있지. 바다 거북이가 대양을 가로지르는 것을 따라가면서 웨이파인더들은 대양 항해를 배우지만, 상어의 역할은 양의적이라 아직은 너에게 얘기해 줄 수가 없구나. " 
        상어의 역할을 말해주셨어야 했는데 말이죠. 아깝아깝. 

      독일은 재수나 삼수가 없나보군요?? 프랑스어를 공부해 의사가 될 노력이면 독일에서도 다시 시도하면 될 것 같은데...헝가리 의대 유학생은 주변에도 두어명 있는데 사실 동구권 의대 유학생이 실제로 한국 국시에 붙은 건 아직 못봤네요. 호락호락하지 않은 구소련 동무들은 등록금 잘 내는 한국 유학생을 계속 유급시켜 등록금 셔틀 시킨다는 MBC 방송이 기억이 납니다.

        관련해서 재미있는 글을 읽었습니다:



        독일에서도 인기가 높은 의대는 정원의 20%는 전국 단위 선발로 아비투어 성적으로만 선발하며, 60%는 대학 단위 선발 (아비투어 위주이나 면접, 자체 시험 등도 반영), 나머지 20%는 대기자에게 할당한다. 아비투어 점수가 1.0-1.2인 최상위권이어야 대기 없이 입학 가능하다. 대기자는 평균 7년 정도 걸려서 입학 가능하고, 그 기간 동안 다른 전공에 진학하면 대기자 리스트에서 삭제된다. 물론 그렇게 7년간 꾸역꾸역 대기해서 들어가봤자 독일 의대 시스템상 상당수가 퇴학당하고 소수만 살아남는다. 한가지 흥미로운 점은 의대의 경우 대기기간 동안 간호사, 응급 구조사 등의 의료관련 직업 교육을 받을 경우 아비투어에서 가산점 혜택을 받을 수 있기 때문에 대기 기간이 단축된다. 그래서 간호사 일을 하면서 입학을 기다리는 경우도 많다.




        아비투어 재수는 없고, 아비투어가 낮은데 정원이 제한된 학과에 입학하려면 대기 걸어놓고 기다리는 거군요ㅎ
        출처는 나무위키라 정확한 정보인지는...ㅎㅎ

          옛날 일이긴 하지만 광부나 간호사로 가서 의사되신 분들 계시던데 어휴 대단합니다

          어쩐지 이렇게 구글링해보신 분이 으랏차님이 유일하진 않을 듯. ㅎ
          지금은 잠잠한데, 몇 년만에 만난 가슴 떨리는 빗줄기/소리라 점심 생각이 천리만리 달아나고 말았고요, 주 중 낮시간엔 안하는 듀게질을 하고 있네요.
          오전 내내 세찬 빗줄기를 바라보며 떠올렸던 제가 좋아하는 시 한편 나눕니다.

          삼미 슈퍼스타즈 구장에서 / 이장욱

          그때 야구장에는 비가 내리고 있었다. 
          아주 오랫동안

          나는 내리는 비를, 
          내리는 비를, 
          내리는 비를, 
          혼자 바라보고 있었다.

          이상한 삶이라고 
          생각했던 것 같다.

        아비투어 시험은 원하면 1년 뒤 다시 도전할 수 있다고 해요. 하지만 '제2의 교육의 길'이 잘 제도화 돼 있기 땜에 굳이 그러는 학생들은 없다죠. 대졸자와 고졸자의 임금 격차도 크지 않고  진로를 변경할 수 있는 기회도 많고 산업현장에서의 기술 교육도 깊으니까요.

      성적이 안 좋으면 은행원이 된다니 재밌네요

        '너는 이과생의 공부를 할 수 있는 성향이 아니다' 는 뜻이 아니었을까요.

        본글에서 말하는 은행원은 텔러일거에요. 창구직원. 이들은 뱅커라고 안하죠.
      정의와 공평을 혼동한다-제3자이기에 할 수 있는 객관적인 진단 같아요. 쌓여온 사회 부정의와, 특히 젊은 세대를 중심으로 한 계급적 박탈감이 뒤섞여 혼돈의 카오스로 폭발한게 조국 교수 사태라고 생각되거든요.

      제 지적/정서적 상태는 이 의견에 공감해요. 근데 dpf는 좀 다른 점을 짚은 것 같아요. 기회되고 마음이 동해 나중에 한번 풀어볼 기회가 있기를....ㅎ

      최고 나쁜놈 히틀러도 자신의 정의가 있었을테니
      [그러나 전세계인이 완전하게 공평한 대접을 받는다 해도 대부분의 사람은 현실이 몹시 공평하지 않다고 느낄 거야]
      이 문장 앞의 맥락을 보면 '정의롭지 않다고 느낄 것이다'라는 진술이어야 할 것 같습니다만.. 어째서인지 '공평하지 않다'라고 서술하는군요.

      dpf에 따르면, 1.'공평하지 않다'라는 느낌은 실상은 '정의롭지 않다'라는 느낌을 혼동한 것이고, '정의' 개념은 완전히 상대적이기 때문에..
      결론적으로 '그건 완전히 네 착각에 불과하다'라는건가요? '완전히 공평한 대접을 받는다'라 전제되었기 때문에? :)

      일반적으로 '정의'에 대비하여 '공평/공정' 개념을 사용할 때 후자는 기계적 평등을 의미하죠.
      그렇다면 역시 저 문장은 '정의롭지 않다고 느낄 것이다'가 되어야 하고, 이는 '정의는 상대적 개념'이거나 '정의와 공평이 곧잘 혼동되기 때문'이 아니라, 애초에 그 두 개념이 완전히 다르기 때문이죠.

      ---
      '정의'란 도달한 상태가 아니라 영구히 추구해야 할 지향..이라는 견해에는 동의합니다만, 자의적 정의를 무한히 추구하는 개인들로 이뤄진 사회란 건 실상 '아무래도 좋은'과 다를게 뭔가 싶군요. :)
      퇴근해야 하는데 운전할 자신이 없어서 막내 호출하고 대기 중에 듀게질~ ㅋ

      이 글에서 생략한 dpf의 말들을 생각나는 대로 옮겨볼 테니 타락씨님 선에서 이해하시길. (생략은 많은 의문을 파생한다는 걸 새삼 절감해요.- -)

      - 삶에서 권력을 중시하는 사람들 - 주로 정치인들- 에게 난 별 관심이 없어. 권력에는 독립성이 없잖아. 그걸 추구하려면 인생의 모든 것 위에 권력을 둬야 하는데, 모든 것을 앗아가고 그 댓가로 일차원적이고 재미없는 것을  받는 것에 몰두하는 사람들이라니~ 

      - 물론 권력에 관심없는 나 같은 사람은 그들만큼 세상을 바꿀 수 없어. 
      권력에 완전히 무관심한 사람도 있을 수 없지.  다만 권력욕은 사회에 보복하고자 하는 욕구와 관련이 깊다고 생각하기 땜에 조국 지지자들에게 이런 의문은 들어. 별로 창의적이고 용감한 민주화 활동을 한 사람도 아닌 것 같은데 왜 그를? 

      - 정의라는 개념은 남에게 설명하기 대단히 어려운 거야. 나는 정의를 '사회 구성원이 서로를 존중하고 서로에게 공평(공정)하자고 노력하는 것' 정도라고 생각함.

      - 마지막에 적으신 "개인들로 이뤄진 사회란 건 실상 '아무래도 좋은'과 다를 게 뭔가 싶군요'라는 말씀이 dpf와 저의 공통된 생각과 비슷해요. 문장을 이렇게 수정하면요.  '개인들로 이뤄진 사회는 아무래도 좋은 -케세라세라- 패턴을 용납하며 흘러가기 마련이다.'
       

        아니 이 글에서 제 관심사는 '정의는 상대적인, 또는 자의적인 개념인가?'일 뿐예요.


        많은 개념어들이 그렇듯 '정의' 역시 뚜렷한 불변의 외연이나 정의를 갖는다 볼 수 없고, 시대에 따라 사회상에 따라 그 의미가 달라져 왔죠.


        하지만 '상대적이다'라 말해도 좋은 것일까? 싶은겁니다.




        그러니 마지막 문장은 단순히 '개인들'이 아니라 '자의적 정의를 추구하는 개인들'이어야 하죠.


        '그래도 세상은 대충 어떻게든 굴러갈 것이다'라 말했을 때, 제 친구는 '그래도 어떻게든 굴러갈 것이라는게 더 무섭다'라 답하더군요.

          정의에 관한 논의는 웬만한 학자들은 모두 한마디씩 한 주제라 굉장히 방대하지만 제가 무식하게 두 가지로 나누어 보았습니다. 첫째는 보편적 견해 입니다. 이 입장에서 정의는 평등을 의미합니다. 평등은 자의의 금지를 말하고 이는 같은 것은 같게 다른 것은 다르게 취급하는 것이 공평/공정하다고 평가합니다. 둘째는 역사적 견해 입니다. 이 입장은 위에서 이야기한 보편적으로 절대 타당한 실질적 정의 개념은 없다고 말합니다. 즉 각자의 시각에 따라 해답이 달라지는 거라 주관의 개입이 불가피하다고 말 합니다. dpf도 여기에 해당하는 것이죠. 이 보편과 특수, 절대와 상대는 오랜 인류의 역사에서 대립하며 논의 되어온 철학적 주제인 것이고 정의론에서도 그대로 재현되고 있는거죠. 이를 절충한 것이 또 있겠죠? 보편적 개념을 놓고 구체적인 경우 개별적으로 판단 한다. 가 되겠네요. 조국 케이스를 보면 본인이 sns등을 통해 비판했던 삶을 그대로 본인이 구현하며 살아 왔는데 이런 사람이 개혁의 주체가 되는 것이 과연 정의로운가에 대해 보편적 견해에 따르면 조국이 개혁주체가 되는 건 정의롭지 않다. 아니다. 정의에 반할 게 없다. 가지고 싸움이 날 것이고, 반면 역사적 견해나 절충적 견해로 보면 서로 보는 시각에 따라 다를 수밖에 없는 개념이므로, 또는 보편개념을 놓고 특수한 입장을 고려하여 개별적으로 판단하므로 여러가지 답이 나올 수 있으므로 조국이 개혁의 주체가 되든 안되든 논란은 무의미한 것이 되겠네요.
            글쓴이의 댓글 보다 더 밝고 성의 있는 댓글이라니, 바람직하다 사료되옵니다.ㅎ

            음.. 역사주의, 혹은 역사적 상대주의와 상대주의, 자의적 상대주의, 주관주의..etc 와는 거리가 있죠.
            어떤 개념이든 언어로 표현되는 이상, 언중들 사이의 공통된 이해를 전제하지 않을 수 없습니다.
            비록 그 외연을 특정할 수는 없을지언정, 이 개념이 유효한 시간적, 공간적, 문화적 배경이 있다면 그 안에서는 일정한 수준으로 합의된 보편성을 갖습니다. 패러다임이라 해도 될 것 같군요.
            그러나 dpf는 [개개인의 조건과 가치관에 따라 정의와 불의의 개념은 다르다], [정의라는 개념은 남에게 설명하기 대단히 어렵다]라 말하고 있어요.
            이런 관점은 주관주의나 자의적 상대주의라 해야겠죠, '정의의 개념을 남에게 설명하는 사태'를 상정할 때의 '남'이 15세기 조선인이라면 또 모르겠으나.. 대개 그런 사태를 상정하고 말하진 않으니까요. :)
              예리하십니다. 정확한 지적 입니다. 역사주의와 상대주의는 엄밀히말하면 다른 개념입니다. 다만 보편개념을 놓았을때 그 카운터파트로서 역사주의와 상대주의는 같은 편으로 쳐도 무방하리라 보아 무식하게 하나로 엮었습니다. 말과 행동이 일치하지 않는 사람은 정의고 자시고를 떠나서 공적인 업무를 수행하게 해서는 안될거라 봅니다. 법과 정의 이전에 최소한의 직업윤리 아닐까 싶습니다.

          dpf의 발언은 존 롤스의 <정의론>을 읽어보시면 명쾌하게 이해되실 거에요. (이미 읽어보셨을런지도..)


          그에게 아는 척하지 않았지만 그래도 나름 제가 그쪽 전공이라. (전공자라기 보다 4년하고도 대학원 한 학기 그냥 다녔어요. -_-)

            저야 배움이 짧으니 상식적인 선에서 답하자면, 롤즈는 간결한 원칙에 입각해서 '정의'를 규범화하고자 했을텐데요?
            그의 정의의 원칙을 상기할 때, 롤즈가 [개개인의 조건과 가치관에 따라 정의와 불의의 개념은 다르다]라 말하는 사태는 상상하기 어렵군요. :)
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