동적평형 독서모임 12월 송년회 후기

• 칼리토

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• 12-18
• 1,598 회
• 15 건

1. • 異人

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   닭이 너무 많아요...... (배불링불링)

   닭이 너무 많아요...... (배불링불링)
1. • 칼리토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   너무 많이 드신거죠.. (물론 그러고도 많이 남았지만..)

   <p>너무 많이 드신거죠.. (물론 그러고도 많이 남았지만..)</p>
2. • heilner

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   읽다가 잘 이해가 안 돼서 "유대인들은 피해자인 동시에 가해자"라는 말은 피해: 홀로코스트, 가해: 팔레스타인 문제를 말하는 건가요? 

   
   

   
   

   <p>읽다가 잘 이해가 안 돼서 "유대인들은 피해자인 동시에 가해자"라는 말은 피해: 홀로코스트, 가해: 팔레스타인 문제를 말하는 건가요? </p> <p><br /></p>
1. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   그 얘기 아닌가요? 저도 그렇게 생각했는데.

   그 얘기 아닌가요? 저도 그렇게 생각했는데.
2. • 여름숲

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   네 본문에 자세한 맥락을 생략해서 부정확하게 다가온지는 모르겠으나 실제로 나치와 협력한 시오니스트들도 있었고 그 보상금을 받아 횡령한 단체부터 현재 팔레스타인 문제까지 얘기를 조금 했었더랬습니다.

   <p>네 본문에 자세한 맥락을 생략해서 부정확하게 다가온지는 모르겠으나 실제로 나치와 협력한 시오니스트들도 있었고 그 보상금을 받아 횡령한 단체부터 현재 팔레스타인 문제까지 얘기를 조금 했었더랬습니다. </p>
3. • 칼리토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   러프하게 말하자면 그럴수도 있지만 참석자중에 홀로코스트 산업이라는 책에 대해 언급해주신 분도 계시고 실제로 시오니스트들이 팔레스타인에 정착하기위해 나치와 뒷거래를 했다거나(동족을 팔아 돈을 챙긴거죠) 전후 막대한 배상금을 지도층이 착복하고 불쌍한 유대인 이미지를 퍼뜨리면서도 인종 차별에 제일 적극적이라는 논의도 오갔습니다. 일제에 부역하고 지금도 잘살고있는 국내 지도층 인사들도 떠오르죠. 차기 대권후보인 분도 계시고.. 한국인들이 일제 치하의 피해자이기도 하지만 동족을 향한 착취와 수탈의 가해자이기도 한것과 비슷한 맥락입니다. 물론 베트남 전쟁에서의 가해자 역할과는 별도로 말이죠.

   러프하게 말하자면 그럴수도 있지만 참석자중에 홀로코스트 산업이라는 책에 대해 언급해주신 분도 계시고 실제로 시오니스트들이 팔레스타인에 정착하기위해 나치와 뒷거래를 했다거나(동족을 팔아 돈을 챙긴거죠) 전후 막대한 배상금을 지도층이 착복하고 불쌍한 유대인 이미지를 퍼뜨리면서도 인종 차별에 제일 적극적이라는 논의도 오갔습니다. 일제에 부역하고 지금도 잘살고있는 국내 지도층 인사들도 떠오르죠. 차기 대권후보인 분도 계시고.. 한국인들이 일제 치하의 피해자이기도 하지만 동족을 향한 착취와 수탈의 가해자이기도 한것과 비슷한 맥락입니다. 물론 베트남 전쟁에서의 가해자 역할과는 별도로 말이죠.
3. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   홀로코스트 산업, 그 책은 박노자 선생의 글을 읽다가 알게됐죠. 그 책을 쓰신 분은 미국의 대학 교수직에서 해임됐다고 들었어요. 더불어 그 책의 저자나 박노자 교수도 유태인이란걸 알게됐고.
   
   그런데 이런 문제는 어떤 사회, 국가에도 있는 문제라 별로 놀랍진 않습니다만....그것 때문에 홀로코스트 희생자들에 대한 악영향까지 보여서 저는 최근에 그런게 신경이 쓰이더군요.-.,-

   홀로코스트 산업, 그 책은 박노자 선생의 글을 읽다가 알게됐죠. 그 책을 쓰신 분은 미국의 대학 교수직에서 해임됐다고 들었어요. 더불어 그 책의 저자나 박노자 교수도 유태인이란걸 알게됐고.<br /> 그런데 이런 문제는 어떤 사회, 국가에도 있는 문제라 별로 놀랍진 않습니다만....그것 때문에 홀로코스트 희생자들에 대한 악영향까지 보여서 저는 최근에 그런게 신경이 쓰이더군요.-.,-
1. • 칼리토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   유태인들도 그렇고 우리도 마찬가지지만 정치적 경제적 헤게모니를 쥐고 있는 집단의 역사적 건전성, 도덕성, 투명성이 담보되지 않으면 일상이 똥통으로 빠지는데는 오랜 시간이 필요하지 않은 것 같아요. 이런 문제가 어느 사회나 국가에도 있는 것이긴 하지만 최소한 어떤 것이 옳은지에 대한 사회적 합의, 교육, 되풀이하지 않기위한 청산은 필요하다고 생각합니다. 이럴수도 있고 저럴수도 있지..라고 하면 제2, 제3의 홀로코스트와 식민수탈이 올때 대부분의 사람들은 착취자의 편에 붙으려고 할거예요. 학습효과가 있으니까요. 희생자에 대한 연민도 중요하지만 가해자와 착취자에 대한 처벌과 응징이 선행되지 않으면 인류의 역사 또한 똥통으로 쳐박힐거구요. 이유없이 희생당한 평범한 사람들에 대한 애도와 위로도 중요하지만 문제는 그런 비극이 되풀이되지 않기 위한 시스템을 만드는 건데.. 요즘 우리 사회를 보고 있으면 아예 내부 분열을 부추기는 분위기죠. 당연히 분열되어야 이득을 보는 사람들이 있으니 그런건 더 말할 나위가 없구요.  

   <p>유태인들도 그렇고 우리도 마찬가지지만 정치적 경제적 헤게모니를 쥐고 있는 집단의 역사적 건전성, 도덕성, 투명성이 담보되지 않으면 일상이 똥통으로 빠지는데는 오랜 시간이 필요하지 않은 것 같아요. 이런 문제가 어느 사회나 국가에도 있는 것이긴 하지만 최소한 어떤 것이 옳은지에 대한 사회적 합의, 교육, 되풀이하지 않기위한 청산은 필요하다고 생각합니다. 이럴수도 있고 저럴수도 있지..라고 하면 제2, 제3의 홀로코스트와 식민수탈이 올때 대부분의 사람들은 착취자의 편에 붙으려고 할거예요. 학습효과가 있으니까요. 희생자에 대한 연민도 중요하지만 가해자와 착취자에 대한 처벌과 응징이 선행되지 않으면 인류의 역사 또한 똥통으로 쳐박힐거구요. 이유없이 희생당한 평범한 사람들에 대한 애도와 위로도 중요하지만 문제는 그런 비극이 되풀이되지 않기 위한 시스템을 만드는 건데.. 요즘 우리 사회를 보고 있으면 아예 내부 분열을 부추기는 분위기죠. 당연히 분열되어야 이득을 보는 사람들이 있으니 그런건 더 말할 나위가 없구요.  </p>
1. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   절대 동감입니다. 답답한 현실이긴 하지만...그래도 나갈 길은 있다고 생각합니다.

   절대 동감입니다. 답답한 현실이긴 하지만...그래도 나갈 길은 있다고 생각합니다.
4. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   저는 대학 신입시절에 이 만화를 봤었는데 제 동아리에 나치-히틀러 추종자 같은 애가 있어서;; 참 당황스러웠던 기억이 납니다-.,- 그 친구는 거기다 밀리터리 매니아였는데, 나중에 웹의 밀리터리 게시판을 좀 들락거렸더니 그 동네에는 이런 부류의 네티즌들이 가득 가득 하더군요;; 걔네들 대부분은 물론 새끼 파시스트들이었고요.
   
   이들 중 몇이 일베충일까 싶은데...아마도 대부분일것 같다는 생각이-.,-

   저는 대학 신입시절에 이 만화를 봤었는데 제 동아리에 나치-히틀러 추종자 같은 애가 있어서;; 참 당황스러웠던 기억이 납니다-.,- 그 친구는 거기다 밀리터리 매니아였는데, 나중에 웹의 밀리터리 게시판을 좀 들락거렸더니 그 동네에는 이런 부류의 네티즌들이 가득 가득 하더군요;; 걔네들 대부분은 물론 새끼 파시스트들이었고요.<br /> 이들 중 몇이 일베충일까 싶은데...아마도 대부분일것 같다는 생각이-.,-
1. • 칼리토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   유태인들은 박멸해야할 더러운 쥐새끼라는 시각이죠. 유태인을 쥐에 비유한 이 만화가 용감한 이유는 그 지점에 있다고 생각해요. 세상에 제일 무서운게 파시즘이고.. 제일 두려운게 파시즘에 경도된 폭력집단이라고 생각합니다. 일베충은 다른 맥락에서 더 넓은 범위에 걸쳐 있다고 생각하는데 네오나치를 표방하는 스킨헤드라면 차라리 무시하고 말 수준이겠지만.. 일베충은 평소에 자기가 일베하는 것조차 어디 가서 떠들지 않죠. 그래서 무섭습니다. 가면쓴 소시오패스들이 주변에 드글거린다고 생각하면.

   <p>유태인들은 박멸해야할 더러운 쥐새끼라는 시각이죠. 유태인을 쥐에 비유한 이 만화가 용감한 이유는 그 지점에 있다고 생각해요. 세상에 제일 무서운게 파시즘이고.. 제일 두려운게 파시즘에 경도된 폭력집단이라고 생각합니다. 일베충은 다른 맥락에서 더 넓은 범위에 걸쳐 있다고 생각하는데 네오나치를 표방하는 스킨헤드라면 차라리 무시하고 말 수준이겠지만.. 일베충은 평소에 자기가 일베하는 것조차 어디 가서 떠들지 않죠. 그래서 무섭습니다. 가면쓴 소시오패스들이 주변에 드글거린다고 생각하면. </p>
5. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   그리고 그 친구는 이 만화 <쥐>에 대해 비판적이었어요. 현재 유태인들이 미국에서 누리고 있는 우월한 지위나 팔레스타인에서 저지르는 학살극 얘기를 하면서 유태인들이 악마같은 종자들이고 히틀러와 나치 정권은 제 할 일을 했다는 거죠;;
   
   이건 뭐...그 친구 의견은 너무 잘못된데다가 앞뒤도 안맞아서 어떻게 손 볼 여지도 없는터라 제가 그 당시에 참 어처구니 없게 생각했던 기억이 납니다.

   그리고 그 친구는 이 만화 &lt;쥐&gt;에 대해 비판적이었어요. 현재 유태인들이 미국에서 누리고 있는 우월한 지위나 팔레스타인에서 저지르는 학살극 얘기를 하면서 유태인들이 악마같은 종자들이고 히틀러와 나치 정권은 제 할 일을 했다는 거죠;;<br /> 이건 뭐...그 친구 의견은 너무 잘못된데다가 앞뒤도 안맞아서 어떻게 손 볼 여지도 없는터라 제가 그 당시에 참 어처구니 없게 생각했던 기억이 납니다.
6. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   그 당시 제가 가장 당혹스럽게 생각했던 것은 그 친구의 그 '비아냥'과 '비웃음'이었죠. 인권과 민주주의 혹은 정의에 대한 천연덕스러운 비웃음이요.;;
   
   이게 참 무서운게, 일단 이렇게 비웃음으로 치고 나가니 순간 우리가 그토록 중요하게 생각한 모든 것, 바로 인간다움과 타인에 대한 존중에 기초한 우리의 사회적 가치와 도덕이 바로 한 순간에 똥폼 잡는 웃음거리가 되어 구석에 쳐박히더라는 겁니다;;
   
   일베충들은 이걸 '씹선비' 혹은 '선비질'이라고 하던데...-.,- 참으로 비웃음의 힘은 대단하더라구요.
   
   그냥 한 순간에 논리의 힘을 박살내는 위력이 있다는....--;;

   그 당시 제가 가장 당혹스럽게 생각했던 것은 그 친구의 그 '비아냥'과 '비웃음'이었죠. 인권과 민주주의 혹은 정의에 대한 천연덕스러운 비웃음이요.;;<br /> 이게 참 무서운게, 일단 이렇게 비웃음으로 치고 나가니 순간 우리가 그토록 중요하게 생각한 모든 것, 바로 인간다움과 타인에 대한 존중에 기초한 우리의 사회적 가치와 도덕이 바로 한 순간에 똥폼 잡는 웃음거리가 되어 구석에 쳐박히더라는 겁니다;;<br /> 일베충들은 이걸 '씹선비' 혹은 '선비질'이라고 하던데...-.,- 참으로 비웃음의 힘은 대단하더라구요.<br /> 그냥 한 순간에 논리의 힘을 박살내는 위력이 있다는....--;;
7. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   제 어머니도 유대인 학살보다는 현대의 아버지와 아들의 세대 갈등에 더 많은 관심을 보이셨죠^^
   
   특히 아버지가 어떻게든 아들에게 사랑과 관심...--;;을 보이고 정을 주려고 하는데 아들이 그럴 때마다 폭발하는 에피소드들에 열광하셨어요ㅋㅋㅋㅋ 한 마디로 정말 공감된다고...^^;;

   제 어머니도 유대인 학살보다는 현대의 아버지와 아들의 세대 갈등에 더 많은 관심을 보이셨죠^^<br /> 특히 아버지가 어떻게든 아들에게 사랑과 관심...--;;을 보이고 정을 주려고 하는데 아들이 그럴 때마다 폭발하는 에피소드들에 열광하셨어요ㅋㅋㅋㅋ 한 마디로 정말 공감된다고...^^;;
8. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     14-12-18

   저희 부모님만의 특이한 점이긴 한데, 이 양반들은 어찌된 셈인지 70대 노인이 된 지금도 '부모 마인드' 보다는 '자식 마인드'를 갖고 있답니다;;
   
   자식된 입장에서 정말 신기한데...여튼 두 분 성향이 다 그래요.;;
   
   드라마를 보거나 뉴스를 듣더라도 부모 입장보다는 자식들 입장에 감정이입을 더하고...
   
   여튼 어떨땐 짠하기도 합니다.;;
   
   아무래도 성장과정에서 부모님들께 별로 받지 못한 사랑이나 돌봄이나...뭐 그런것들이 노인이 된 지금까지도 지속되는게 아닌가 싶기도 하고....;;

   저희 부모님만의 특이한 점이긴 한데, 이 양반들은 어찌된 셈인지 70대 노인이 된 지금도 '부모 마인드' 보다는 '자식 마인드'를 갖고 있답니다;;<br /> 자식된 입장에서 정말 신기한데...여튼 두 분 성향이 다 그래요.;; <br /> 드라마를 보거나 뉴스를 듣더라도 부모 입장보다는 자식들 입장에 감정이입을 더하고...<br /> 여튼 어떨땐 짠하기도 합니다.;;<br /> 아무래도 성장과정에서 부모님들께 별로 받지 못한 사랑이나 돌봄이나...뭐 그런것들이 노인이 된 지금까지도 지속되는게 아닌가 싶기도 하고....;;

게시판 2012

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