또 체벌 관해서 주절주절.

• nishi

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• 11-11
• 2,755 회
• 18 건

1. • 01410

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   초등학교 애들조차도, 어른 눈에 정말 뻔하게 보이는 거짓말을 하는 경우를 밥먹듯 봅니다.
   "느그 조카야, 느 자형이 딱 불러세워놓고, 니 잘못했어 안했어 하고 야단치고 쏘아보면 울먹울먹 하지, 근데 그게 한 반에 서른 몇십명 있는 아덜이 한꺼번에 다 한다고 생각해 봐라... 그기 되는가." 라는 이야기도 들었었군요.

   초등학교 애들조차도, 어른 눈에 정말 뻔하게 보이는 거짓말을 하는 경우를 밥먹듯 봅니다.<br />"느그 조카야, 느 자형이 딱 불러세워놓고, 니 잘못했어 안했어 하고 야단치고 쏘아보면 울먹울먹 하지, 근데 그게 한 반에 서른 몇십명 있는 아덜이 한꺼번에 다 한다고 생각해 봐라... 그기 되는가." 라는 이야기도 들었었군요.
2. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   결론은 체벌없는 교육이라는 걸 해야 한다는 거지 상벌점이면 ok 라고 생각하는 사람은 거의 없을거에요. 쉽다고 얘기할 수는 없지만 우리나라보다 교육이 좀 더 낫다는 나라는 다 그렇게 가고 있습니다.
   체벌이란 게 늘 하던 거니까 그런가보다 하는 거지, 만약에 2010년 우리나라에 처음 학교라는 걸 만드는 회의가 열렸다면 누구도 체벌로 아이들을 다스리자고 말을 꺼내지 못했을 겁니다.

   결론은 체벌없는 교육이라는 걸 해야 한다는 거지 상벌점이면 ok 라고 생각하는 사람은 거의 없을거에요. 쉽다고 얘기할 수는 없지만 우리나라보다 교육이 좀 더 낫다는 나라는 다 그렇게 가고 있습니다.<br />체벌이란 게 늘 하던 거니까 그런가보다 하는 거지, 만약에 2010년 우리나라에 처음 학교라는 걸 만드는 회의가 열렸다면 누구도 체벌로 아이들을 다스리자고 말을 꺼내지 못했을 겁니다.
3. • 우디와버즈

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     10-11-11

   체벌이든, 상벌제도든 요점은 관리죠. 효율이 좋은 곳으로 흐르게 되어 있습니다. 효율면으로 보자면 상벌제가 나아 보이죠.
   객관적 기준이 생기니까요. 문제는 '사랑의 매' ..

   체벌이든, 상벌제도든 요점은 관리죠. 효율이 좋은 곳으로 흐르게 되어 있습니다. 효율면으로 보자면 상벌제가 나아 보이죠.<br />객관적 기준이 생기니까요. 문제는 '사랑의 매' ..
4. • 러시

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   외국만화였나 뭐 암튼 외국이었는데요. 어린애 궁디를 까고 때리는 장면이 선명하게 기억나거든요.
   이게 보통 가정에서 일어나는 일인가요? 아니면 지금은 없는 일인지...
   (질문이니까 너무 민감하게 받아들이진 마시구요)

   외국만화였나 뭐 암튼 외국이었는데요. 어린애 궁디를 까고 때리는 장면이 선명하게 기억나거든요.<br />이게 보통 가정에서 일어나는 일인가요? 아니면 지금은 없는 일인지...<br />(질문이니까 너무 민감하게 받아들이진 마시구요)
5. • 키드

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   솔직한 글이네요.
   어느 쪽도 부작용?이 없진 않겠죠. 깨지면서 발전하리라고 먼 발치에서 결론내립니다.
   학부모도 아니고 밤도 깊었다고 쿨하게 가네요.

   솔직한 글이네요.<br />어느 쪽도 부작용?이 없진 않겠죠. 깨지면서 발전하리라고 먼 발치에서 결론내립니다.<br />학부모도 아니고 밤도 깊었다고 쿨하게 가네요.
6. • 호레이쇼

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     10-11-11

   영화 클래스 추천드리고 싶습니다. 우리나라 교육 여건이 프랑스보다 열악하고, 영화 속의 프랑스 교육 역시 문제가 많다는 반론은 일단 미리 인정하고요. 다만 영화를 보면서, 체벌을 하지 않는 교육이라는 게 절대 "체벌 안되니 벌점으로 가면 되나?" 같은 문제가 아니라는 것, 힘으로 눌러붙이는 것이 아닌 교육을위해 고군분투하는 그 과정 자체가 우리에게 중요한 걸 가르쳐준다는 것을 공감할 수 있지 않을까 싶습니다.

   영화 클래스 추천드리고 싶습니다. 우리나라 교육 여건이 프랑스보다 열악하고, 영화 속의 프랑스 교육 역시 문제가 많다는 반론은 일단 미리 인정하고요. 다만 영화를 보면서, 체벌을 하지 않는 교육이라는 게 절대 "체벌 안되니 벌점으로 가면 되나?" 같은 문제가 아니라는 것, 힘으로 눌러붙이는 것이 아닌 교육을위해 고군분투하는 그 과정 자체가 우리에게 중요한 걸 가르쳐준다는 것을 공감할 수 있지 않을까 싶습니다.
7. • 붕어싸만코

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   실은 궁극적으론 가정의 문제 아닌가요 교육이란게.. 우리아이는 부모가 달라져야 달라지더라고요.. 그런데 부모님들은 또 밥벌이 하시느라 여력이 없고.. 모든 건, 여유를 갖기 어렵기 때문이라는 뻘플 오브 더 뻘플을..

   실은 궁극적으론 가정의 문제 아닌가요 교육이란게.. 우리아이는 부모가 달라져야 달라지더라고요.. 그런데 부모님들은 또 밥벌이 하시느라 여력이 없고.. 모든 건, 여유를 갖기 어렵기 때문이라는 뻘플 오브 더 뻘플을..
8. • 스완지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   저는 이십대 중반인데, 제가 겪은 한국에서의 중고교 시절을 생각했을때,
   뭔가 다른 대안이 없을까 하고 우리가 직접 머리 맞대고 생각하고, 고군분투하려는 노력 자체가 너무나 생소하고 멋지다고 생각했어요

   저는 이십대 중반인데, 제가 겪은 한국에서의 중고교 시절을 생각했을때,<br />뭔가 다른 대안이 없을까 하고 우리가 직접 머리 맞대고 생각하고, 고군분투하려는 노력 자체가 너무나 생소하고 멋지다고 생각했어요
9. • 션한랭면냠냠

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-11-11

   엊그제 학생이랑 얘기하다 요즘 학교는 어떠냐고 물었어요.
   수업시간에 아이가 잘못하면 교사가 물어본대요.
   벌점받을래? 맞을래?
   보통 아이들은 맞는다고 한다더군요.
   그날도 한 아이는 교사한테 제대로 따귀를 맞았다고...
   이 아이가 다니는 학교가 이전부터 체벌수위가 높긴했어요. 좀 드센 남학교.
   아이들 인권을 위해 체벌금지를 했다고하지만 여전히 아이들 인권은 침해당하고 있죠.(폭력이든 벌점이든요.)
   물론 아직 과도기이고 앞으로는 뭔가 나아지겠죠.
   하루아침에 그럴듯한 대안을 내놓기는 힘들꺼예요.
   아이들도 체벌없음을 이용해 교권침해를 하기도하고요.

   엊그제 학생이랑 얘기하다 요즘 학교는 어떠냐고 물었어요.<br />수업시간에 아이가 잘못하면 교사가 물어본대요.<br />벌점받을래? 맞을래?<br />보통 아이들은 맞는다고 한다더군요.<br />그날도 한 아이는 교사한테 제대로 따귀를 맞았다고...<br />이 아이가 다니는 학교가 이전부터 체벌수위가 높긴했어요. 좀 드센 남학교.<br />아이들 인권을 위해 체벌금지를 했다고하지만 여전히 아이들 인권은 침해당하고 있죠.(폭력이든 벌점이든요.)<br />물론 아직 과도기이고 앞으로는 뭔가 나아지겠죠.<br />하루아침에 그럴듯한 대안을 내놓기는 힘들꺼예요.<br />아이들도 체벌없음을 이용해 교권침해를 하기도하고요.
10. • 붕어싸만코

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    따.....따귀를..... 저도 학창시절 학생이 교사에게 따귀를 맞는 장면을 몇 번이나 목격했지만 여전히 그 교사분들이 제정신이 아니라고 생각하고 있습니다. 자기 분을 못이겨 학생에게 분풀이를 했다고 밖에 여겨지지 않아요.

    따.....따귀를..... 저도 학창시절 학생이 교사에게 따귀를 맞는 장면을 몇 번이나 목격했지만 여전히 그 교사분들이 제정신이 아니라고 생각하고 있습니다. 자기 분을 못이겨 학생에게 분풀이를 했다고 밖에 여겨지지 않아요.
11. • 사람

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    전 예나 지금이나 버릇없는 아이들이 정말 싫어요
    체벌 그런거 하지말고 걍 벌점 다 메겨버려라 싶음(너네들은 이게 더 무섭지? 이런 느낌으로).. 제가 학교다닐때부터 하던 생각이에요.. 뭐 순전히 감정적인거죠 ㅇㅇ

    전 예나 지금이나 버릇없는 아이들이 정말 싫어요<br />체벌 그런거 하지말고 걍 벌점 다 메겨버려라 싶음(너네들은 이게 더 무섭지? 이런 느낌으로).. 제가 학교다닐때부터 하던 생각이에요.. 뭐 순전히 감정적인거죠 ㅇㅇ
12. • 머루다래

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    "...상벌점을 계산하며 일종의 거래를 하려 들거든요..."
    "...그리고 끝까지 자기에게 유리하게 거래를 하려 듭니다..."
    
    이게 뭐가 문제인지 모르겠네요. 사회에서도 이렇게 해야 하잖아요. 공동체니 뭐니 하는 것도 결국 자신에게 유리하기 때문에 서로 돕는 거 아니었어요? 그 누가 자신에게 피해가 오는데 공동체를 위해 헌신하나요? 재화니 명예니 하는 이득이 있기 때문에 공동체도 돕고 남에게도 친절해지고 하는 거지.

    "...상벌점을 계산하며 일종의 거래를 하려 들거든요..."<br />"...그리고 끝까지 자기에게 유리하게 거래를 하려 듭니다..."<br /><br />이게 뭐가 문제인지 모르겠네요. 사회에서도 이렇게 해야 하잖아요. 공동체니 뭐니 하는 것도 결국 자신에게 유리하기 때문에 서로 돕는 거 아니었어요? 그 누가 자신에게 피해가 오는데 공동체를 위해 헌신하나요? 재화니 명예니 하는 이득이 있기 때문에 공동체도 돕고 남에게도 친절해지고 하는 거지.
13. • 기믹명

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    체벌행위만 없애서는 안될 문제라는 것이 밝혀졌을 뿐입니다. 지금은 과도기에서 나오는 생채기죠. 이전의 시스템을 유지하기 위해 강압적인 체벌이 존재했는데, 체벌을 없앰으로 인해 식민지, 군대, 유교에서 비롯 된 악습의 현행유지가 어려워졌다고 봐야죠. 수업시간에 졸았다고 퇴학이 종점인 벌점을 주는 것은 벌점제를 이용한 악습의 현행유지지 벌점제의 부작용이 아니에요.
    뭐 사고가 터진 것도 아니고, 발전하기 위해 고민거리가 쏟아지는 중인데 그리 걱정할 것도 없다고 봐요. 결국 좋게 바뀔겁니다.

    체벌행위만 없애서는 안될 문제라는 것이 밝혀졌을 뿐입니다. 지금은 과도기에서 나오는 생채기죠. 이전의 시스템을 유지하기 위해 강압적인 체벌이 존재했는데, 체벌을 없앰으로 인해 식민지, 군대, 유교에서 비롯 된 악습의 현행유지가 어려워졌다고 봐야죠. 수업시간에 졸았다고 퇴학이 종점인 벌점을 주는 것은 벌점제를 이용한 악습의 현행유지지 벌점제의 부작용이 아니에요. <br />뭐 사고가 터진 것도 아니고, 발전하기 위해 고민거리가 쏟아지는 중인데 그리 걱정할 것도 없다고 봐요. 결국 좋게 바뀔겁니다.
14. • 캐스윈드

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    어차피 줘 팬다고 해결될 문제는 없고...
    무엇보다 본문은 교사가 벌점을 남발한다 라는 기준으로 씌여있네요.
    적절한 규정과 관리가 문제지 벌점 제도 자체의 문제는 아니겠죠.

    어차피 줘 팬다고 해결될 문제는 없고...<br />무엇보다 본문은 교사가 벌점을 남발한다 라는 기준으로 씌여있네요.<br />적절한 규정과 관리가 문제지 벌점 제도 자체의 문제는 아니겠죠.
15. • 01410

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    머루다래/ 소위 '스쿨링'의 의미가 없죠, 그러면. 인성교육이 실제로 잘 안 이루어지고 있지만 아예 갖다버리겠다는 얘기니까요. 뭐 체벌도 인성교육 측면에서는 독입니다마는.

    머루다래/ 소위 '스쿨링'의 의미가 없죠, 그러면. 인성교육이 실제로 잘 안 이루어지고 있지만 아예 갖다버리겠다는 얘기니까요. 뭐 체벌도 인성교육 측면에서는 독입니다마는.
16. • 머루다래

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      10-11-11

    01410//인성이 잘 교육되었다는 것과 자신에게 유리한 방향으로 상황을 이끄려 하는 건 전혀 다르지 않습니까? 극단적인 예이지만, 예를 들어 대부분의 사람들이 사회에서 살인을 하지 않는 건 (정말 죽여버리고 싶은 사람이라 하더라도) 그 행위 뒤에 얻게 될 '벌점'이 엄청나기 때문이죠. 죽이고 싶은 사람을 '인격적으로' 존중하기 때문이 아니잖아요.
    
    ... 좀 거한 예시인가요.

    01410//인성이 잘 교육되었다는 것과 자신에게 유리한 방향으로 상황을 이끄려 하는 건 전혀 다르지 않습니까? 극단적인 예이지만, 예를 들어 대부분의 사람들이 사회에서 살인을 하지 않는 건 (정말 죽여버리고 싶은 사람이라 하더라도) 그 행위 뒤에 얻게 될 '벌점'이 엄청나기 때문이죠. 죽이고 싶은 사람을 '인격적으로' 존중하기 때문이 아니잖아요. <br /><br />... 좀 거한 예시인가요.
17. • 오뚜기

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    아이들이 상벌점으로 거래를 하려고 한다,
    이건 상벌점 제도를 일상적으로 시행하는 학교라면 모두 겪는 일입니다.
    아이들은 벌점을 상점으로 상쇄하기 위해 노력합니다.
    상점을 타기 위해 거짓말을 하기도 하구요(멀쩡히 교실에 있던 친구 체육복을 잃어버린 거 찾아왔다고 갖고 오기도 합니다... 분실물 신고하면 상점 주거든요)
    
    아이들이 자신을 위해 계산된 행동을 한다,
    아이들이 폭력(모욕 등 자신의 인격권에 대한 침해를 포함한)이 무서워 복종적인 행동, 태도를 가지게 된다,
    
    둘 중 전자가 훨씬 낫다고 봅니다. 인간으로서 더 성숙된 행동 양태구요.
    
    Under 20 이 아니라 사회적 역할을 맡고 있는 우리 모두 계산을 하며 삽니다.
    사소한 인간 관계 속에서도 손해와 이득을 저도 모르게 생각하게 되죠. 자연스러운 일 같습니다.
    
    인간적 교감이나 인격적 성숙이 이와 양립할 수 없다?
    그렇게 생각하지 않습니다.
    상벌점 제는 대안으로 제시된 제도 중 일부이지만, 이것으로 아이들이 인격적 성숙이 저해될 것 같지 않습니다.
    
    대안적 학교 모델, 대안적 교사의 역할은,
    아이들의 삶을 도와주는 것, 통제하는 것이 아닌.
    사실상 교사는 아이의 삶에 있어 타인이라는 것을 인지해야 합니다.
    
    지금의 교사상은 아이들의 삶에 너무 간섭한다는 것이 제 생각입니다. 우리는 그들의 부모가 될 수 없고, 그들의 삶의 일부를 그것도 1년 남짓 책임질 뿐입니다. 지나친 간섭이 인권 침해의 소지를 만듭니다.
    
    우리는 좀 더 한 발짝 떨어져서 보기를 실천해야 합니다.
    
    하늘 위에 올라가 있는 (실제 존재하지 않는) 전능한 교사의 환상을 버려야 하고,
    질퍽하고 메마르고 거친 땅 위에 두 발로 서서 뚜벅이처럼 걸어가야 합니다.
    
    인권의 존중은 교사의 일을 더 힘들고 불편하고 모양새 안 나게 할 수도 있지만,
    궁극적으로 그것이 학교가 사는 길이고 거역할 수 없는 시대의 흐름이고,
    그렇게 가야 하는 바른 방향입니다.
    라고 생각해요.

    아이들이 상벌점으로 거래를 하려고 한다,<br />이건 상벌점 제도를 일상적으로 시행하는 학교라면 모두 겪는 일입니다. <br />아이들은 벌점을 상점으로 상쇄하기 위해 노력합니다. <br />상점을 타기 위해 거짓말을 하기도 하구요(멀쩡히 교실에 있던 친구 체육복을 잃어버린 거 찾아왔다고 갖고 오기도 합니다... 분실물 신고하면 상점 주거든요)<br /><br />아이들이 자신을 위해 계산된 행동을 한다, <br />아이들이 폭력(모욕 등 자신의 인격권에 대한 침해를 포함한)이 무서워 복종적인 행동, 태도를 가지게 된다, <br /><br />둘 중 전자가 훨씬 낫다고 봅니다. 인간으로서 더 성숙된 행동 양태구요. <br /><br />Under 20 이 아니라 사회적 역할을 맡고 있는 우리 모두 계산을 하며 삽니다. <br />사소한 인간 관계 속에서도 손해와 이득을 저도 모르게 생각하게 되죠. 자연스러운 일 같습니다. <br /><br />인간적 교감이나 인격적 성숙이 이와 양립할 수 없다?<br />그렇게 생각하지 않습니다. <br />상벌점 제는 대안으로 제시된 제도 중 일부이지만, 이것으로 아이들이 인격적 성숙이 저해될 것 같지 않습니다. <br /><br />대안적 학교 모델, 대안적 교사의 역할은, <br />아이들의 삶을 도와주는 것, 통제하는 것이 아닌. <br />사실상 교사는 아이의 삶에 있어 타인이라는 것을 인지해야 합니다. <br /><br />지금의 교사상은 아이들의 삶에 너무 간섭한다는 것이 제 생각입니다. 우리는 그들의 부모가 될 수 없고, 그들의 삶의 일부를 그것도 1년 남짓 책임질 뿐입니다. 지나친 간섭이 인권 침해의 소지를 만듭니다. <br /><br />우리는 좀 더 한 발짝 떨어져서 보기를 실천해야 합니다. <br /><br />하늘 위에 올라가 있는 (실제 존재하지 않는) 전능한 교사의 환상을 버려야 하고, <br />질퍽하고 메마르고 거친 땅 위에 두 발로 서서 뚜벅이처럼 걸어가야 합니다. <br /><br />인권의 존중은 교사의 일을 더 힘들고 불편하고 모양새 안 나게 할 수도 있지만, <br />궁극적으로 그것이 학교가 사는 길이고 거역할 수 없는 시대의 흐름이고, <br />그렇게 가야 하는 바른 방향입니다. <br />라고 생각해요.
18. • 오뚜기

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-11-11

    저도 생각이 잘 정리가 안되지만,
    이렇게 많은 의견과 아이디어가 생산되고 있는 이 시기가 우리 교육을 발전시키리라 믿어요

    저도 생각이 잘 정리가 안되지만, <br />이렇게 많은 의견과 아이디어가 생산되고 있는 이 시기가 우리 교육을 발전시키리라 믿어요

게시판 2012

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