비건에 대해

문화차이라고 하기엔 한국에 요즘 비건(또는 준 비건) 점점 많아지는데요?

벨기에에 비건으로 생활하는 아이가 3퍼센트라는 기사도 있더라구요 당연히 어떤 신념이든 가족에게 공유된다는 보장은 없으니까 비건도 마찬가지일거에요 거꾸로 공유되는 경우가 없지도 않을겁니다

엄마는 밥 먹을때 풀떼기만 먹는구나 엄마랑 같이 밥먹으려면 나도 풀떼기만 먹어야겠네가 되겠죠 여러가지 육류를 올려놓고 엄마가 풀만 골라먹으려나요 그것도 신기한 광경이겠네요

공감해요. 이유를 모르겠는데, 비건한다고 하면 왜 '까탈 떨고 깨어있고 고급스러운 척 한다'가 기본 배어 있는 느낌인지..

전 타인의 올바름에 기본적으로 별로 관심이 없어요. 그저 인간은 자신의 오류랑 살아가는 존재인 거지 자신의 올바름과 살아가는 존재라고 생각하진 않거든요. 그리고 대부분의 경우 올바름에 오류는 필수적으로 따라붙는지라 결과적으로 올바름도 오류랑 큰 차이가 없는 경우가 많죠. 기본적인 제 생각은 그렇고

그리고 가치관에 대해서 제 생각은 그래요 이슬람교인들은 돼지가 더러운 동물이라서 안먹더라구요 그럴수있어요 불만 없어요 그게 내 생각은 아니고 내 생각이어야 할 필요도 없고 타인이 돼지를 더러운 동물이라고 생각한다면 그게 납득이 가지 않는다고 해도 그러려니 해요. 단지 그걸 내 생각으로 만들 생각이 없을 뿐

하지만 아이는 달라요 아이에게 어떤 생각이 강요된다면 그건 문제라고 봅니다 아이랑 비건에 대한 생각은 이래요. 그냥 단순한 생각이에요 전 학자도 아니고 과학적인 의견에도 크게 관심없어요 그러니까 자료들을 찾고 내 의견을 강화하는 데 쓰는 게 귀찮아요. 그럴 이유도 없고. 단순한 생각은 이거에요.

애기들이 어떻게 햄을 끊지? 전 그저 이게 납득이 안 가는 것 뿐입니다. 그게 흔하게 나타날 수 있는 현상이라는 게 납득 안가는 겁니다

아기들은 인육으로 만든 햄도 넙죽넙죽 잘 받아 먹어요. 노예제 시대의 노예주로 태어났다면 10대만 되어도 노예를 부리고 사람을 죽이고 강간하죠. 그게 아기와 미성년자의 본능이에요. 그 본능을 사회는 도덕적 이유로 억압해왔어요. 님은 새삼스럽게 비건 양육만 문제시하면서 도덕적 정당화나 필요한 학문적 근거제시는 회피하려 하시고요. '누가 아기의 20년을 보상할 거냐'면서 문제를 분명하게 도덕적 영역으로 가져와놓고 이제와서 아닌 척 '단순한 의문'만 남겨두는 건 온당치 않아요. 비건 양육을 하는 부모들을 손가락질하고 싶다면 필요한 도덕적, 학문적 근거를 제시하세요. (댓글 뒷부분 일부 고쳤습니다.)

전 기본적으로 도덕에 관심이 없어요 오히려 관심있는 건 도덕 아래 가리고 있는 감정에는 관심있죠

그리고 내 아이의 삶도 아니고 나의 삶도 아니고 다른 사람이니까 내가 어떻게 할 수 있는 부분이 적어요 그들의 오류나 올바름이랑 살겠죠 그래서 제가 더 의문인 것은

애기가 어떻게 햄을 끊지? 제 의문은 원초적인거에요

"아이에게 어떤 생각이 강요된다면 그건 문제라고 봅니다." 님이 하신 말씀이에요. 어떤 일을 '문제'라고 부르면서 남의 행위를 손가락질하는 일을 우리는 도덕적 비난이라고 부릅니다. 님이 쓴 이 글은 도덕에 관심이 아주 많은 글이에요. 다만 님의 도덕적 관심은 선택적이죠. 님은 잡식양육자의 도덕성엔 관심이 없고 채식양육자의 도덕성에만 관심을 드러낸 상태고요. 

그것보다 더 관심있는 건 원초적인거에요

제가 관심이 별로 없는 건 성인의 도덕이에요 그건 알아서 할 바 인거죠 내가 뭐라고 한들 믿고 싶은대로 믿을거고 다른 사람이 뭐라고 한들 난 내가 믿고 싶은대로 믿을거에요

근데 아이는 아니죠 하지만 그것도 내 아이도 아니고 내가 어떻게 할 수 없는 거니까 하지만 의문은 남는거죠 원초적인 의문

애가 어떻게 햄을 끊지?

전 님의 개인적인 의문에 대해서는 별 관심이 없어요. 님이 반복해서 강조하시는 '원초적 의문'이 제가 님 글에서 반론한 논점과 어떻게 관계되어 있는지도 모르겠고요.

저는 님이 적은 글의 특정 부분에 대해서 반론한 거예요. 직전에 인용한 "아이에게 어떤 생각이 강요된다면 그건 문제다"라는 표현, 또는 "좋아 그렇게 20년 컸다치자 그 20년은 누가 보상할건데"라고 채식양육자를 향해 따지는 부분에서, 남을 도덕적으로 비난할 근거가 미비하다고 말하는 거예요. 

뿐만 아니라 님은 채식양육을 '보상이 필요한 손실'인 것처럼 전제하고 있으면서 과학적 근거를 전혀 제시하지 못했어요. 이 점 역시 사실과 다르다고 말씀드린 거고요.

다시 한번 '원초적 의문'을 강조하시려면, 님의 '원초적 의문'이 제가 님 글을 반론한 부분과 어떤 관계가 있는지 설명 좀 해주세요. 

전 도덕적인 것에 그렇게 달라붙어 있지 않은데 본인이 달라붙어 계신 것을 제가 어찌할 바는 없습니다

그저 전 궁금할 뿐

애기가 어떻게 햄을 끊지?

남의 행위를 노골적으로 비난하고서, 정작 비난의 근거를 요구받으면 "나는 도덕적인 것에 관심이 없다"고 대답하는 건 나쁜 행동이죠. 비난은 자유롭게 하되 책임은 지지 않겠다는 게 catgotmy님의 태도라는 것, 잘 인지했습니다. 구체적인 반론 없으면 댓글 더 안 달게요. 

나쁘다고 하셔도 돼요 전 그것 마저도 관심 없습니다 난 남이 날 나쁘다고 하는 것에는 별로 관심이 없어요

단지 궁금할 뿐

애기가 어떻게 햄을 끊지?

어른들은 할 수 있죠 성장기 때 육류 전혀 안드셨어요?

담배는 살면서 10까치 정도 피웠고 술은 성장기 때 마신 적이 없습니다

삼라만물과 우주의 계시에 의한 결과라고 생각합니다

이제 애도 아니니 햄을 좀 끊으면 정상적 사고에 도움이 될겁니다.

반사

애가 햄을 어떻게 끊어? 의 답도 언젠가 우주의 계시처럼 오시길 빌게요.

단순 육류와, 온갖 방부제와 첨가물이 들어간 육류가공품은 구별을 좀 해보세요

저는 햄이 맛이 없어서 안 먹은 이상한 부류의 어린이였습니다. 요새는 잘 먹지만. 

그럴리가 없죠 햄은 우유 달걀 치즈 포함 동물성 단백질 얘기하는 겁니다 이걸 신생아때부터 20살까지 아예 안먹고 크는 경우는 드물거에요 그런게 아니면 비타민이라도 먹나 비타민 비싼데

전 초등학생때쯤인가 여름방학때 한달 동안 국수만 먹어본 적이 있는데 버티기 힘들었는데 애들이 그게 되는게 맞나 의문인거죠

전 여기서 말고 글을 올리는 데가 거의 없습니다 이 게시판 빼면 활동이랄 게 없어요 그리고 전 이 게시판에서 지난 1년간 화난적이 없어요 화낸 적은 있지만 다른 게시판 사람 때문에 화가 난 적은 없습니다 짜증까진 있겠지만 짜증도 거의 없었구요

어차피 눈앞에 보이는 것도 아닌데 화가 날 게 뭐 그렇게 크게 있겠습니까 생각을 정리하지도 않고 거의 항상 커서 깜빡이는 거 보면서 애드립으로 치는데 키보드워리어랄것도 없네요 제 기준에선