자연주의 출산에 대한 비방 선동글이 지워졌네요.

님 댓글에 어이가 없어서 지우신거 같네요. 몇번을 읽어봐도 전혀 선동하는 글은 아니었어요.
자연분만=자연주의 분만은 아니구요, 스타더스트님 글 다시 읽어보시길.
지우신 글 썼던분의 우려중 하나는 자연주의 분만이 예전 제왕절개 권하던 시절처럼 무분별한 병원의 돈벌이 수단이 될수도 있다라는 거였구요, 저도 동의합니다.

갑자기 냇가에서 벌거벗고 선채로 아이 낳는 동영상이 또 생각나는데// 이게 지금 듀게에서 한의학이나 대체 의학에 적대적이던 분위기가 이어지는 건가요 자연주의 분만이 그 정도는 아닌거 같은데. 

글쓴 분이 리플로 1분 있다 지우겠습니다 라고 쓰신 것 같던데, 글 지우겠다고 리플 쓰고 지우지도 못합니까; 리플이 몇십개 달렸는데 피드백 없이 지운 것도 아닌데요.

어떤 글이든 다른 유저가 보기에 마음에 안 들거나 이상할 수 있죠. 하지만 soboo님이 그 글 리플로 나찌나 괴벨스 같은 극단적인 개념에 비유할 만한 글은 누가 봐도 아니었던 것 같습니다만. 다른 유저 글이 어딘가 아니라고 판단되면 이성적으로 반박하거나 비판하면 되지 '선동글'이라고 하는 게 더 이상해 보입니다. 

어차피 자연주의던 병원에서 보통적으로 하는 방법이던 부모는 자신의 입장에서 최대한의 선택을 하는것이겠지요.

제 3자의 입장에서 부모가 물흐르는 냇가에서 분만하건 금칠된 병실에서 분만하건 법의 한도내에서 허용된것이라면 뭐라 할것도 없습니다. 

어치피 남의 아이일 뿐이고 내가 키워줄것도 아닌데 키울사람이 원하는데로 하는거지요.

아무래도 뭔 글을 썼는지 궁금해할 분들이 있을거 같아서, 왜곡/편파 편집이라는 둥의 예상시비를 무릅쓰고 축약복기 해보도록 하죠. (두번 일하게 하네..)

우선 본문에 분명 '호감은 있지만 우려 혹은 고민 되는 지점이 있다, 이에 대해 여러분들과 의견을 나눠봤으면 좋겠다.' 라고 썼었죠.

서두에 이런 흐름의 원인으로 환자친화적이지 못한 기존의료시스템의 불신, 급격한 기술문명 발달에 대한 반작용으로서의 무위자연회귀론을 들었고,

본격적인 고민 지점으로,

1. 기존 의료시스템 하에서의 고통/스트레스/약물 등이 태아에게 해롭다는 과학적 근거는 있을까.

2. 자연주의, 태아보호라는 명분 아래 혹시 산모의 고통/위험에의 희생강요가 전제 되진 않을까.

3. 고급 의료마케팅의 하나로 변질 되어 사회 전체의 비용만 증가시키게 되진 않을까.

여기에 덧붙여서, 출산에 있어서 가장 중요한 주체는 태아가 아니라 산모라고 생각하므로, 산모의 위험부담을 늘리지 않는 쪽이 더 나은 방향이라고 생각한다고 전제했고,

자연주의 출산의 흐름이 태아를 위해 '덜' 희생한 '보통' 엄마/아내/며느리 들에 대한 죄책감을 볼모로 하지 않았으면 좋겠다. 라고 했지요. 

대충 이런 내용이었습니다. 

뭐, 자연주의 출산을 태아보호가 주목적으로 오해하고 있다거나, 

우려에 방점이 찍히다보니 자칫 반대하는 입장으로 보일 수 있다거나 하는 부분은 논쟁가능한 지점으로 인정합니다만,

괴벨스적인 선동글이라고 선동하는건 좀 노망난 모택동 같다는게 솔직한 심정이군요. 

저 사람의 선동의 가장 큰 문제는

지워진 제 댓글에 있어요. 

즉. 자연주의 분만이 산모보다 태아 위주의 발상이라고 주장하는것 말이죠.

자연주의 분만은 산모와 태아 모두에게 보다 더 건강하고 안전한 방법을 찾기 위한 방법으로 시작된 발상이며

위험요소를 억제하고 개선하는 모든 연구와 노력들 모두 산모와 태아를 위한 관점에 서 있다는건 인정하지 않는거죠.

제대로된 논의를 하고자 한다면 그런 추잡한 반칙은 하지 말아야죠.

지젤번천도 했고 해서 예전에 관심있어 찾아보았던 적이 있는데요. 제가 알고 있는 자연주의 출산에 대한 우려점이랑 동일한데요.. 근거없는 디스는 아닌것 같아요. 

그런데  지워진 글을 옹호하는 분들과의 바램과는 달리 해당글 올린 당사자는 좀 찔리긴 찔렸나 보네요.

제가 선동이라고 말한 근거라며 지적했던 세 문장은 지우거나 수정한 채 이 글타래의 댓글로 다시 올려놨더군요.

글 지운 사람 잘못입니다.

그리고 글을 지운다면 거기에 대한 언급을 앞으로 하지 않을 거란 전제에 하고 지워야죠. 

그러게 글을 왜 지웁니까. 거기에다가 성숙지 못한 반응까지 겹치니 별로 옹호해주고 싶은 마음도 안 드네요. 본인이 남이 쓴 글에 굳이 들어와 댓글 쓰면서 꺼지라는 건 참 이해하기 힘들군요.

이기는편 우리편

이 글은 '그만 싸우고 싶다'는 것에 대해서... '계속 싸우자. 왜 도망가냐' 는 건가요? 

삭제된 원글의 뉘앙스나 댓글의 분위기는 모르겠지만... soboo님의 이 글과 댓글은 너무 지나치다고 생각하고 눈쌀찌뿌려지네요.
누굴 옹호하는건 아니구요. 

정말이지 글도 저열하고 생각은 더 비열해요

선동이라고 선동질하는 모습이 참 애잔합니다

하는 짓이 거의 정신병자 수준인 듯. 주어는 없음. ㅎ

지워진 글은 댓글부분에 올려주신 것 외에는 못봤지만..

의사 나부랭이라든가 여러가지 별로 성숙하지 못한 표현에 일단 눈살이 찌푸려집니다.

과거 일부 의사들이 제왕절개를 더 권하는 경향도 있었겠지만, 그게 모두 다 돈벌이 위주라고 생각하시나요

산모와 아이에 대한 간섭을 최소화한다는 취지 자체는 일정부분 좋은 점도 있다고 생각하지만, 출산이라는 것이 자연스럽고 아름답게만 흘러가는게 아니라 언제든 응급상황이 발생할 수 있기 때문에 각종 의학적 조치들을 취하고 수술도 하고 그러는게 아닙니까.

가뜩이나 산부인과 의사들은 저수가와 고된 일 그리고 조금이라도 아이와 산모에 이상이 발생하면 이유를 막론하고 고소 및 고발에 시달리며 살고 있는데..전 산부인과 의사 아니지만 참 그분들 다시한번 힘빠지게 하는 내용이네요.

논쟁의 내용과 무관하게 현직산부인과 의사가 제왕절개에 대해 쓴 딴지일보 글입니다.

단순히 돈때문에 의사들이 제왕절개를 권한다는 것에 대해서는 다른 생각을 해볼 수 있습니다.

http://www.ddanzi.com/index.php?mid=ddanziNews&search_target=nick_name&search_keyword=raksumi&page=2&document_srl=1081434

분만을 포기하는 산부인과 의사들이 많은 이유를 알 것도 같네요.

자연주의 분만에 관한 원글과 이 글타래를 본 이후에 드는 생각은... 의료진에 대한 불신이 정말 팽배하다는 거네요. 스카이병원 의사같은 미친 의사들이 간간이 있어서 그런가 의료진의 전문성이나 판단을 일단 의심하고 보는 분위기라 놀랐어요. 그리고 의료'서비스'를 받는 고객 입장에서 응당 가져야 할 권리로 여겨지는 범위가 정말 크네요. 출산은 개인적인 일이긴 하죠,, 그렇지만 대학병원에서 출산이나 분만과정을  참관이나 교육하지 못하면 대체 어디서 경험을 쌓으라는 건지. 분만과정을 책으로만 배우고 분만에 참여하는 의사들이 생기길 바라는건지. 산부인과 지망 학생들이 줄어드는 이유를 너무 잘 알것 같아요. 

지워진 원글 보니까 본인이 생각하는 부분을 충분히 온건한 방식을 썼구만요.

사실관계가 틀렸을 수도 있고, 당연히 반박할 수도 있고, 또 반박글이 딸린 원글이 지워져서 기분이 상하실 수도 있겠습니다만,

그렇다고 원글이 비방선동글이라고 규정하고 힐난하는 건 사실도 아니라고 보이고요, 좋은 논의 방식은 더더욱 아닌 것 같습니다.

뭐랄까 빠가 까를 만드는 현장을 실시간으로 보는 기분이군요.

어떤 사람들은 근거나 사실 보다는 단어 선택이나 분위기를 더 중요시하는거 같아요

가. 분만과정 참관에 산모의 동의가 필요한지 여부

모든 국민은 헌법 제10조에서 규정한 개인의 인격권과 행복추구권에 의하여 사적 사항을 스스로 결정하여 자신의 생활영역을 자유로이 형성할 수 있는 자기결정권을 가진다. 자기결정권에는 자기의 생명․신체의 처분에 대한 결정권, 생활스타일에 대한 결정권, 가족의 형성․유지에 관한 결정권과 성행위 여부 및 그 상대방을 결정할 수 있는 성적 자기결정권 등이 포함되는데, 분만과정에서의 산모 역시 출산방법, 출산환경, 출산시 의료진을 제외한 보호자나 제3자를 입회하도록 할 것인지 여부 등을 내용으로 하는 자기결정권을 가진다고 할 것이다.

여성에게 있어서 출산은 새로운 생명을 탄생시키는 고귀한 행위인 반면에 극심한 진통과 분만을 위하여 분비되는 호르몬의 영향으로 인하여 정신적, 육체적으로 쉽게 통제할 수 없는 상태에 놓이게 되고, 신체의 중요 부위를 타인에게 노출하게 될 뿐만 아니라, 분만과정에서 수반되는 배변 등의 생리적 현상을 조절할 수 없게 된다는 점에서, 분만과정에 보호자나 제3자가 입회하는 경우 산모의 수치심을 자극하여 정신적 침해가 발생할 수 있다. 따라서 산모는 위 자기결정권에 따라서 실습 중인 학생들을 비롯한 제3자에게 자신의 분만과정을 공개할 것인지에 대한 선택권을 가지고, 분만과정에 의료진이 아닌 제3자를 참관하게 하려는 의료진으로서는 산모나 가족들로부터 타인의 참관에 대한 동의를 얻어야 하며, 그 전제로서 사전에 산모 등에게 참관하는 사람의 지위, 참관의 목적 및 내용 등에 대하여 설명하여 그 참관을 허용할 것인지 여부를 선택할 수 있도록 할 의무가 있다.

한편, 대학병원은 환자를 치료하는 의료기관이자 의사를 양성하는 교육기관으로서 학생들의 임상실습 및 참관이 교육과정의 일부로 정해져 있고 환자의 입장에서도 이를 당연히 예상할 수 있으므로, 대학병원의 경우에는 참관에 대한 산모의 명시적인 동의가 없더라도 묵시적인 동의가 있는 것으로 보아 산모의 반대의사가 명시적으로 표명되지 않는 한 학생들의 참관이 허용된다고 하여야 할 것이지만, 대학병원이 아닌 일반병원의 경우에는 일반원칙에 따라 산모의 명시적인 동의가 있는 경우에 한하여 학생들의 참관이 허용된다고 할 것이다. 또한 이 경우 산모의 동의는 일반적인 치료행위와는 다른 출산과정의 특수성을 감안하여, 극심한 진통이 시작되기 이전에 산모의 의사가 분명한 상태에서 참관의 내용 등에 대하여 충분히 설명하고 명시적으로 그 의사를 확인하는 방법에 의하여 얻어진 것이어야 한다.

-전주지방법원 2012나2821 판결문 중-

질린다 질려...

도대체 이 인간 듀게에서의 패악질을 어디까지 봐주고 있어야할지 원...

사람들이 똥이 더러워서 피하다 보니 천지분간 못하고 더 미쳐날뛰는 듯.

우리 딸 종합병원 가족분만실에서 무통주사, 회음부 절개로 나왔어요.

그럼에도 나오기 전까지 꽤 힘들었습니다. 진통이 5분간격이면 병원오라고 해서 저녁9시쯤 갔더니 다음날 점심때가 지나서야 나오더군요.

옆에서 지켜보기만 한 저도 힘든데 당사자들-산모, 태아, 의사-은 오죽했겠습니까.

분만에 들어가기에 앞서 일단 장과 방광을 다 비우라고는 하지만

막상 아이가 나오면서 그 부분들을 건드리기 때문에 산모 입장에서는 행여 실수할까봐 아주 죽을 맛이지요.

그러니까 애가 나올때 애만 나오는게 아니란 겁니다.

실상이 이러하니 애가 나오기 전까지 그냥 제왕절개할것을 하는 생각도 하지 않을 수 없었지요.

만약 둘째가 생긴다면 그냥 제왕절개하자는 말이 절로 나왔음은 물론이고요.

사람들과 함께 어울려 살면 여러 즐거운 점 피곤한 점 섞여 있는데

피곤하게 만드는 것 중에 하나가 이런거죠

잘 모르면서 쓸데없이 오지랖을 넓히거나, 자기 주장에 대한 성찰없이 오로지 지나친 확신으로 주위사람들 눈쌀 찌푸리게 만드는 경우 .

스스로 성찰하는 자세가 그래서 중요한거죠.

그런 사람은 우선 다른 사람들 하는 이야기 듣고 잘 새겨두는 자세가 필요합니다.

그래도 이 게시판은 collective reflexivity가 나름 작동하고 있는 것 같아 좀 나은 것 같습니다.    

AOA, 컴백 후 '쇼챔'서 첫 1위

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소부는 오늘도 흥분중. ㅎㅎ 1년 365일 중 360일은 흥분상태인 듯.

어차피 소부는 완전체라서 소부를 가르친다는건 미친개를 훈련시키는 것처럼 불가능한 일임.

요약하면 이런거 같네요. 남이하면 훈계/선동질 자기가 하면 정당한 비판

AOA, 컴백 후 '쇼챔'서 첫 1위

아오 그만 좀 하세요.  선동글이라고 생각한 건 soboo님밖에 없다잖아요. 왜 자꾸 우기시는지.. 잘 못 된 프레임을 전제로한 주장이라면 그 프레임을 지적하고 반대 의견을 제시하면 되는 겁니다. 선동질이라는 님의 주장에 공감하는 사람이 별로 없잖아요. 이제는 자기 말이 맞다고 떼쓰는 거로밖에 안보입니다.

와 이 댓글란 은근히 재밌네요. 다른 게시판 온 줄 알았어요

예전에 있었던 커뮤니티 생각도 솔솔 나고요. 팝콘이 어디 있더라...