정치 문제로 친구와 사이가 나빠진다면?

제겐 매년 같이 1박2일 놀러가는 친구그룹이 있는데요. 구성원의 면면이 아주 다양합니다. 저같은 빨갱이부터 시작해서 태극기 집회나가는 친구, 문재인 열성지지자 친구, 문재인 듬성지지자 친구, 그냥 민주당지지자, 이재명 열성지지자 친구, 안철수 열성지지자 친구, 정치 혐오자등등 거의 대부분의 스팩트럼을 갖고 있어요. ㅎㅎ 정치적인 이슈는 되도록 피하는 편이지만 가끔 한번씩 불거지면 태극기VS나머지 혹은 빨갱이VS대깨문 혹은 대깨문VS이재명 대깨문VS안철수 등등으로 붙게 됩니다. 기묘하게도 태극기 VS 빨갱이는 절대 발생하지 않아요. ㅋㅋ 다 10대때 알게 된 사이라서 정치적 문제가 인간관계까지 파괴하지는 않는 편입니다. 물론 그건 저만의 생각이고 나머지가 절 왕따하고 있을 가능성도 있긴합니다만. 그렇지만 집단의 버퍼없이 1:1의 친구관계에서는 그런문제의 극복이 쉽지 않겠지요. 저도 사회나와서 알게된 친구들 중에는 관계를 끊게된 친구가 있습니다. 노회찬씨가 돌아가셨을 때 일인데요. 막상 거의 모든 연락처와 소셜네트워크를 차단하니 그냥 없는사람취급도 쉽게되고 생각보다 인간관계란 과대포장되어있다는 느낌을 받았습니다. 

전 정치 이야기는 친한 사이라면 같은 정의당 당원끼리도 안합니다.  대부분의 이슈에 대한 관점과 태도가 거의 비슷한 사이에서도 잘 안합니다.

그런데 일반적인 시사 이슈라면 얼마든지 수다거리가 될 수 있어요.  다만 해봤자 별로 즐겁지 않은 주제라면 그것도 서로 피합니다.

같이 열받은 이슈가 있으면 주거니 받거니 욕 한사발 같은 방향으로 쏟아내고 말죠.

살면 얼마나 산다고 친한 사이에 즐거운 이야기를 해도 인생은 참 짧아요.   게시판에서 떠들어대는걸로 끝내야죠.

다만, 자신이 잘 모를 어떤 정보를 구하는 차원에서 대화가 시작된다면 덜 위험한거 같아요. 

예로 드신 사례는 친구분이 자신이 믿는 신념?이 님과의 관계보다 더 중요하다고 믿는 것일겁니다. 그냥 그럴 수도 있다고 인정하면 된다고 생각해요.

누가 틀리다 맞다와 상관 없는 문제이고 그냥 둘이 서로 안맞는거죠.

일부러 거리를 두거나 멀어질 필요는 없다고 생각해요.

앞으로도 비슷하거나 (경험을 했으니) 낮은 강도의 냉각기가 있을 만한 이슈도 생기겠죠.

그러면서 서로 성숙해지는 거죠.

정치관은 곧 세계관인데 김어준류를 찬양하는 사람의 세계관이란 뻔하죠 222222 

저는 친구관계> 정치의견이라고 여겼다면 친구에게는 친구관계 = 정치의견 내지는 친구관계 < 정치의견이라고 여긴다는게 제 결론이네요.

저한테 그렇게 오랜 세월 연락하고 오갈 수 있었던 가장 큰 동력이 정치적인 의견이 같았기 때문이라는걸 깨달았죠.

얘를 그냥 조용히 차단해, 말아, 하고 약간 갈등 중이에요. 어느날 또 불쑥 전화해서 자기 하고 싶은 말 떠들어댈걸 생각하니까

참 싫어지네요.

“정치관은 세계관인데“ 김어준이 하는 말이라면 다 틀렸다고 배격하는 부류의 세계관이란 뻔하죠.

대부분의 사안에서 김어준은 한국사회의 주류언론이 주장하는 것과 많이 다른 주장을 하는 편입니다.  

그리고 그 주류언론은 김어준이 틀렸던 거에 비하여 오조 오억 배정도 틀려왔었죠.

항상 자국민 신뢰도가 전세계 꼴찌 수준이구요.

김어준이 틀린적이 있다고 배격하지만 김어준이 그런 주류언론과 다른 시각으로 보고 말했던 노력과 성과까지 

덮을 수는 없을거에요.  

김어준이 진행하는 시사라디오 프로그램이 짧지 않은 시간동안 최고의 청취률을 기록하고 있는건 그를 찬양하는 사람들에 의해서라기 보다는 (주류언론들과) 다른 목소리를 듣고 싶은 사람들이 많다는 증거라고 보는게 더 정확한게 아닐까 싶어요.

그리고 사실 김어준이 하는 말을 직접 다 듣고 비난하고 배격하는 사람도 별로 없어요. 

금태서비처럼 왜곡되어 전해진 말만 듣고 그걸 다시 자신의 무지와 불성실함으로 확대 재생산하는 사람들이 더 많죠.

김어준의 세계관은 단순합니다. 우리편의 정치는 정의구현의 집행이자 과정이며, 그것에 반대하거나 이의제기를 하는 모든 것은 반대진영의 공작이죠. 이 틀에서 벗어난적이 없습니다. 한쪽의 응원단이 부정하고 싶어하는 현실이 발생하면 거기에 맞춘 음모론을 제시해줍니다. 당연히 열광하는 사람들이 있고, 그들은 그 자체에서 의미를 찾죠. 물론 그 음모론이나 비판논조에는 기준이 없으며 일관성이나 합리성따위도 없습니다. 그동안의 행보와 방송 발언 등을 보면 그닥 정의롭지도, 진보적이지도 못합니다. 언론인으로서는 어떤가요? 심지어 '아님말고'조차도 아닙니다. 그냥 뭉개고 지나가죠. 워낙 유명인이기에 그의 발언이 조명받고 유명해지는, 유명하니까 유명해지고 유명하니까 괴이한 공신력을 얻는 현상이 발생할 뿐입니다. 

요즘 보수야권의 잡쓰레기같은 유튜브방송들이 많습니다. 저같은 경우는 전혀 원치않음에도 들어야하는데 듣다보면 신기합니다. 세력도 세력이고 보수쪽에 대한 인식이 워낙 안좋기에 인기가 없는 것일뿐, 방송수준이나 제기하는 음모론들 보면 신기할정도로 김어준류 방송들과 거의 다르지 않습니다. 이상한 음모론을 제시하고 거기에 열광하는 자들의 십일조로 살아가죠. 결국 그뿐입니다. 

최근에 있었던 사건 하나만 예를 들어 보죠.

정의연과 윤미향 의원 관련한 사건 말이죠. 대부분의 언론들은 이용수씨의 (뒤에 거짓말로 밝혀진) 횡설수설스러운 발언그대로 간단한 사실 확인 없이 받아 쓰고 조중동은 한 술 더 떠 없는 사실까지 날조해서 공격을 했었죠. 그리고 여기 게시판의 김어준 까들이라 할만한 사람들도 죄다 그 왜곡되고 날조되고 조작된 기사를 사실로 무비판적으로 받아 윤미향 의원과 정의연에게 멍청한 분노를 쏟아냈었구요.  며칠 전에도 이 게시판에 소개했지만 그 보도들 대부분이 언론중재위에서 허위라고 결론이 나고 있습니다. 

당시 정의연과 윤미향의 반론을 받아 해당 분야의 전문가나 당사자 (비영리법인 전문 회계사, 소녀상 작가, 소녀상 건립 해외시민운동가) 들을 찾아 인터뷰를 하여 반론을 할 수 있는 기회를 제공했던 것도 김어준의 뉴스공장 하나였어요.  조금 사태가 누그러진 뒤가 아니라, 윤미향이 천하의 사기꾼이 되버렸던 그 시점에 말이죠.  이것 역시 혹자는 진영논리의 소치일 뿐이라고 치부할 지도 모릅니다.  그런데 그렇게 말하는 본인들은 그냥 그때 그 때 진영이 달라지는 사람들이거나 당사자가 아닌 방관자 혹은 관찰자라는 소리일 뿐이지 별거 아닙니다.  확실한 자기 주장이 있다는 것은 흠결이 될 수 없어요. 그때 그때 달라지는 안철수나 김종인 같은 기회주의자나 욕을 먹어야죠. 

한편 김어준의 주류 언론과 대비되는 스탠스가 특정 정파 (민주당이라던가) 진영논리일 뿐이라는 것도 맞는 말이 아니에요.  뉴스공장진행자로서의 김어준은 물론 팟캐스트 진행자로서의 김어준은 특정 정파가 아니라 그냥 김어준 자신이 지 꼴리는대로 주류와 다른 목소리를 내는 것일 뿐이에요.   자신이 바라는 바와 결이 맞는 정치집단에 대해 자신이 갖고 있는 영향력을 행사할 뿐이죠. 

방금 예로 들었던 사례로 다시 돌아가면 어떤 사람들은 평소 시민운동이나 정치인 일반에 대해 갖고 있는 부정적 편견에 부합되는 보도가 구미에 맞았기에 확증편향을 선택했을겁니다. 그게 아니라면 사실 확인도 없이 (기왕에 오보와 날조를 밥 먹듯이 하는) 기레기들의 보도를 그리 순진하게 덜컥 물고 파닥대지 않았을거에요.

그러니 김어준의 편파성은 별로 문제될 것이 없어요. 게다가 중립인척 속이는 것도 아니고 본인 스스로 편파적이라고 인정하자나요? 

음모론 이야기를 하는 사람들이있는데  라디오나 TV 방송도 아니고 자기가 만든 채널(핏캐스트)에 지가 하고 싶은 주장을 하는 것 역시 뭐가 문제라는 건지 모르겠어요.  사안 별로 틀릴 수도 있고 맞을 수도 있는거지 잘 알지도 못하면서 제대로 들어 본적도 없으면서 그냥 무조건 틀렸다고 나쁘다고 배격하는데 또 뭔 상관도 없는 보수 유툽 채널은 왜 끌어다가 까는건지 모르겠어요?   

그냥 “난 싫어 그 새끼 싫어~” 일 뿐인거에요.   싫다 좋다는 토론의 영역이 아니죠. 그런데 싫어 하는 사람들이 김어준의 주장을 경청하는 것을 ‘추앙’이라고 

하고 ‘김어준을 좋아해서’ 라고 단순화 시키니 문제가 생기는 거에요.   자신들의 인식 수준이 허접한 주제에 김어준을 소비하는 사람들을 자기 수준에 맞춰 라벨링을 하는 그 태도가 문제라는 거에요. 

이게 무슨 레드 콤플렉스도 아니고 털보새퀴 콤플렉스인지? 좀 웃겨요. 

한편, 하나의 사람을 두고 그 주장의 내용 전체에 대해 의심을 하자면 차라리 ‘김재련’ 만한 사람이 없죠.   김재련은 문제가 된 그 재단 이사장 경력 뿐만이 아니라 지난 정권 여가부 국장을 지내면서 건강 살해 피해자의 가족의 구명 청원에 대해 ‘한 쪽 주장만 듣고 판단할 수 없다’며  내처버린 그런 사람입니다.   그냥 살아온 인생 통째로 피해자의 편에 서기 보다는 그냥 자기와 자신이 추구하는 정파적 이익에 너무도 선명하고 투명하게 열심히 살아온 사람이에요.  아니 이런 사람의 주장도 피해자의 편이라고 철썩 같이 믿어주고 옹호하면서 털보새퀴 콤플렉스는 너무 자신이 어떤 세계관인지 너무 잘 드러내는거 아닌가요? 

서초동 몰려가서 정경심 사랑해요 내지는 조국 교수님 자가용 물티슈로 세차하는 사람들, 김어준교 신도들이죠. 이들과는 사회적 거리두기가 필요해요. 사이비종교에 심취하면 정말 답이 없거든요. 정치가 당파싸움이 되지 않으려면 니편 내편 가리기 이전에 옳고 그름에 대한 판단이 있어야 하는데 정파이익이 비판 기능을 앞질러 버리는 시대가 된거죠. 조선말기성리학자들 당파싸움하던 유전자 다시 살아나는듯

선한의도를 가지고 자신의 이익을 죽여가며 많은 사람들을 위해 좋을 일을 하는 마음가짐....<--우리나라에 이런거 측정하는 기계가 도입됐습니까? 왜 어느누구하나 가릴 것 없이 정치인을 따르는 무리들은 이런 얘기들을 하는거죠? 이런건 주로 교회에서 착복이나 성희롱을 일삼던 목사들을 믿어보자며 광신도들이 하는 얘기잖아요? 우리 목사님 가끔 실수도 하시지만 항상 하나님 말씀 전파하려는 좋은 의도를 가지고 성도들을 위해 항상 자기를 희생하시는 분....

이거저거 가져다 붙이지 말자고요. 지난 십년도 넘는 기간동안의 행적으로 보건데 김어준이 사회부조리나 약자에 관심없는걸로 보입니다. 물론 사회적 약자에 대한 관심이 노무현-문재인 지지를 단단하게 하는데 필요하다면야 적극적으로 언급해주겠지만 :-p. 

그냥 이대로 정치이야기는 안하는 관계로 유지하시는 것이 좋다고 생각합니다. 가족간에도 얼굴 붉히게 되는게 정치 이야기에요

세상에 즐겁고 중요한 게 얼마나 많은데 정치 이야기에 매몰ㅎㅎㅎ
김어준은... 뭐 하는 말들이 흥미롭고 유의미한 구석이 있다는 생각 종종 하긴 했지만 교주-신자 같은 팬덤때문에 오히려 거부감이 들곤 하더군요
사실 그것도 본인들 즐거움이면 그러려니 하는데 친구에게 그걸로 강요하거나 화를 낸다면ㅎㅎ

상대적으로 선하고 정의로운 사람이 도대체 뭔가요? 선하면 선하고 정의로우면 정의로운거지 상대적으로 선한건 뭡니까? 이게 문제에요. 일종에 선민의식이죠. 그냥 끼리끼리 노는게 문제가 아니에요. 자기들끼리 노는건 상관없는데 그 무리가 무슨 거창한 시각과 통찰을 가진것마냥 자위하는게 꼴보기 싫은거죠. 우리는 하나님을 믿고 하나님을 알아보며 하나님의 선택을 받은 유일무이한 존재들이란 사고방식들과 큰차이가 없어요. 백보양보해서 선민사상 가질 수 있다쳐요. 근데 자기들끼리만 가지냐면 그것도 아닙니다. 깽판이란 깽판은 다치고 다니며 전도하죠. 남들;정확히말해 진보정치 지지자가 정의와 진보에 대해 얘기하는건 결벽증이라고 얘기합니다. 흔히 비현실적인 이상론이라고 하지요. 반면 김어준식으로 주장하는 음모론은 통찰이니 뭐니 이상한 수식어를 붙이죠. 통찰력을 갖춰서 황우석? 통찰력을 갖춰서 K값?   

덧붙여 광신도의 얘긴 그냥 헛소리죠. 전두환이나 이명박근혜가 민주주의와 정의로운사회에 대해 이야기한다면? 그건 보통 그냥 헛소리라고합니다. 그 말이 맞냐 틀리냐따위는 전혀 중요하지 않고요. 심지어 무슨말을 하는지조차 중요하지 않아요. 광신도는 아무말이나 하니까요. 그가 지구평화에 대해 얘기하건 남녀평등에 대해 얘기하건 사회적소외층을 돕자는 얘길하건 뭘하건 말입니다. 설혹 남을 돕자는 얘길해도 그 이면엔 결국 추종을 하기위한 의도가 내포되어 있고, 거꾸로 추종에 방해가 되는 일이면 미련없이 약자에 대한 공격을 서슴치 않는게 광신도입니다.  이 꼴 여러번 봐왔잖아요?

저야말로 김어준 하대하던 사람인데 이젠 바뀌었습니다.

김어준 - 유시민 - 진중권

3명이 모두 있어 사회에 도움되는 것 같습니다. 앞 둘은 진을 인정하는 것 같은데 진은 안 그런(유에 대해서는 최근에) 것 같지만요 ㅎㅎ (참고로 전 진>>유>>>>김 순으로 좋아합니다.)
김어준·주진우 명박근혜 때 그리 두려움 무릅쓰고, 이번정부 때 정치진출 등 혜택 받는다던가 이런거 하나도 없는 것만으로도 이 둘 (예전 강준만처럼) 훌륭합니다.

진짜 멍청한 논리에요.  A 는 사기꾼이다 - A 를 추앙하는 광신도 a 들이 있다 - 고로 A 나 a 가 주장하는 것은 모두 틀린 것이고 가치가 없는 것들이다.

십수년간 이 사회에서 발생한 몇 가지 큰 사안에 대해 결과적으로 틀린 주장을 할 수 있어요. 하지만 그게 사기꾼이라는 근거는 되지 못합니다.  

반대로 몇가지 사안에 대해  정확히 판단하고 결과적으로 그 예측이 들어 맞을 수도 있다고 그가 선지자라고 말할 수 없는 것과 마찬가지입니다.

이 게시판에서 정의연을 욕하고 윤미향을 비난했던 사람들이 틀렸어요. 그 틀린 사람들에는 지금 털보를 존나 싫어하고 까는 사람들도 포함됩니다. 조국을 권력형 범죄자이다 파렴치한으로 주장했던 사람들도 틀렸어요. 그렇다고 그들이 모두 사기꾼은 아닙니다. 그냥 해당 사안에 대해 인식이 불충분하거나 그냥 무식했던 거 뿐이죠. 물론 의도를 갖고 일부러 확증편향적 여론몰이를 했던 조까 같은 쓰레기들도 있긴 합니다. 하지만 특정 사안에 대해 잘못된 판단을 하는 것과 조까같은 의도를 갖고 있는 사기꾼 집단은 같은게 아닙니다.

무슨 이야기냐면 털보를 사기꾼이라고 규정하는 것 자체가 별 근거가 없다는거에요. 다시 말하지만 “난 시발 존나 김어준이 싫어”를 그냥 쓸데 없이 길게 말하고 있는 것에 불과하다는거에요.  자신의 감정적 정서적 불호를 쓸데 없이 확장하면 김어준의 주장에 공감하는 사람들 = 광신도 가 되버립니다. 

이건 1도 논리적이지도 합리적이지도 않아요.  “무슨 말을 했는지 하나도 중요하지 않다” <— 이건 자신의 무지와 불성실에 대한 고백에 다름 아닙니다.

그냥 빨갱이는 나쁜 놈들이고 죽일 놈이다라는 태극기 할배들과 똑같은 주장일 뿐이에요.  그래서 이건 ‘레드콤플렉스’와 다를바 없는 ‘털보 콤플렉스’라고 하는 겁니다. 아니 자신들이 털보 콤플렉스에 찌든 사람들인데 뭔 보수 유투버가 어쩌고가 나옵니까?  벼룩도 낯짝이 있다는데 염치가 좀 있어봐요.

ㅋㅋ 제목만 보고 이게 이렇게 댓글 달릴 일인가 싶었더니, 김어준 논쟁으로 빠졌군요. 김어준은 항상 옳지도 않고 항상 틀리지도 않죠. 공과 중 무엇이 더 큰지는 각자 판단할 일이지만, 저는 김어준이 틀린건 틀렸다고 인정하고 사과하는 모습만 있었어도 좀 더 좋아했을 것 같네요.

본글로 돌아가서, 세상을 선악구도나 흑백구도로 보지 않고 다른 의견을 가진 사람을 인정할 수 있는 게 중요한 것 같아요. 쟤는 원래 생각이 저러니까 하고 적당히 넘길 수 있어야 하는데, 한쪽이라도 그걸 인정을 못해버리면 좀 어려워진다고 봐요. 한번씩 관련된논쟁을 하게 되더라도, 서로 몇수 주고 받은 후 한번 웃으면서 욕해준 후 다른 이야기로 넘어갈 수 있는.. "너 같은 인간들 때문에 세상이.."라는 말이 참 우스운건데, 사실 친구 하나 설득한다고 해서 세상 달라지는 건 하나도 없다는 걸 잊으면 안됩니다 ㅎㅎ 차라리 인터넷에서 키배하는 게 세상에 더 큰 영향을 주지 않을까요.

ssoboo/

전제부터 잘못된 얘길하시는군요. 전 이 스레드에서 김어준이 '틀려서 문제다'라고 얘기한적 없습니다. 사회적인 특정 사건에 대해 결과론적으로 틀린 얘길하건 맞는 얘길하건 그건 제가 지적하는 바들과 전혀 상관없는 일들입니다. 근거가없다? 그동안 벌어진 나열하기조차 버거운 수많은 논란들이 존재하는데 도대체 어떤 근거를 원하시는지 모르겠군요. 김어준이 형사재판에 엮일정도의 금전적인 사기 및 기만행위를 해야 '사기'라고 불릴 수 있습니까? 뭘가지고 털보컴플렉스라고 얘기하시는지 모르겠군요.