모스리

2012.10.08 19:37

저도 여성가족부가 할일 없는 곳이라 생각하지만 밑에 링크하신 노래는 불편하네요

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catgotmy

2012.10.08 19:43

#모스리:
링크 심하다고 생각합니다. 저런 단어 싫어하지만 노래라서 그러려니 하고 올렸네요.

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가끔영화

2012.10.08 19:38

정말 테트리스를 못하게 했나요?

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catgotmy

2012.10.08 19:44

#가끔영화:
그건 루머일것 같은데요. 돌아다니는 얘기중에 루머도 꽤 있는것 같더라구요.

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새치마녀

2012.10.08 19:47

#가끔영화:
대표적인 여성가족부 루머죠. 원래는 비꼬는 의미로 한 얘기가 와전되었다고 알고 있습니다. 여성부 조리퐁 판금 요청과 더불어 대표적인 헛소문이죠.

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점례

2012.10.08 19:48

글쎄 인선에 대해서라면 제가 모르니까 넘어가고(바뀌면 제가 좋은 이유는 있긴 있습니다만)
이름을 갈고 가족부 명칭을 좀 떼 버리면 좋겠다고 생각은 하지만, 음란물 규정은 뭐.....
어딘가에 선이 필요하다는 건 누구나 다 동의하는 지점이라고 가정한다면 그 선에 대해서는 토론이 가능하지 않나 싶어요.

이건 내용과는 관계 없는 사족입니다만 무슨 1차 발언 같은 걸 가져오실때
가져온 곳이 원래 그 사이트가 아니라 사이트의 캡쳐를 실은 다른 개인 블로그라던가,
어떠한 경향성이 있다고 잘 알려진 커뮤니티라면 좀(글을 위해)덜 좋은 것 같습니다.

위에 루*웹 사이트를 가져오셨는데 거긴 이미 무슨무슨 사이트고 어떤 요소에 호의적이라는 걸 다 알고 있는 곳이잖아요,
그런 곳에서 뭘 퍼 와서 의견개진을 한다는게 논지에 도움 되는 일은 아닌 것 같아요.

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catgotmy

2012.10.08 20:01

#점례:
음란물 규제에 대해선 찬성하지만, 그 규정이라고 내놓은게 어이가 없으니까요. 위헌결정 나겠죠.

개인블로그는 좀 그렇긴하네요. 사이트는 경향성 별로 생각안하고 가져왔습니다. 일베같은건 피하지만요. 리플은 안읽었습니다. 내용만 보고 가져왔네요.

루리웹은 물론 게임 커뮤니티고 당연히 게임이나 애니 옹호하는 사이트죠. 리플을 읽고 얘기하려던게 아니라 그 내용인지라..

가져오기엔 뉴스 기사가 제일 낫긴 낫죠. 어차피 글 내용은 별 차이 없지만요.

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점례

2012.10.08 20:12

#catgotmy:
글쎄 저는 여기에 새 규제라고 나온(진짜 새로운 규제가 무엇인지는 저도 잘 모르겠습니다만, 저 사이트에서 새 규제라고
주장하고 있는 저 가이드라인이라고 치고)것이 그렇게까지 어이없다고 생각하지는 않아서... 어째서 이게 여가부를 없앨 이유인지는
잘 짐작이 안 됩니다. 그럼 혹시 catgotmy님께서는 이정도라면 납득할 수 있지 하는 선이 있으신가요?

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:20

#점례:
저는 어떤 정책을 해야되는지는 잘 모릅니다. 잘 생각해본적이 없어서요. 단지 "아동 청소년으로 인식할 수 있는"

이런거는 너무 어이없어요. 아동포르노 규제에 대해선 찬성하지만, 엉뚱한 것까지 잡아가는 규정은 좀 아니네요.

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점례

2012.10.08 20:32

#catgotmy:
저도 이 문제에 대해서 잘 생각해 본 적이 없는데요,(포르노그라피에 대해 더 깊게 생각을 해야 하는데 견문이 얕아서..)
근데 단순하게 생각해 보면 현행 규제가 이렇다고 치면 만화 같은 경우는 소/유아를 그려 놓고 '20세 이상입니다'라는
식으로 법망을 피해 가는 경우가 생길 것 같은데요, 그걸 규제하자는 것 아닌가요. 그런데 저는 이런 이유라면 납득을 할 것 같거든요.
소유아 등장을 시키지 말라는 거지 소유아 그림 아래에다가 '20세'적어놓고 피해가라고 만든 규제가 아니라면...말이 될 것 같다고 생각해서요.

catgotmy님이 아실 것 같아서 드는 옌데 옛날에 길티기어라는 게임에 브리짓이라는 캐릭터가 남자였잖아요,
그것도 여자 그려놓고 남자라고 우기면 다냐고 사람들이 좀 웃고?유쾌하게 넘어가는 분위기였는데 그런 게 있었죠.

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catgotmy

2012.10.08 20:43

#점례:
규정이 이렇다면 이해는 할 수 있습니다. "일본에서 유통되는 동인지 등의 성인망가의 수위의 포르노에서 아동으로 보이는 성인이 나온다면, 그걸 아동포르노로 인식하겠다"

이 정도라면 이해할 수 있습니다. 그런데 이런식의 구체적인 얘기를 발견할 수 없었습니다. R-15같은 애니 소지자를 잡아가기도 했구요.

물론 일선상의 착오일 수 있지만 사람을 경찰서에 데려가서 조서를 쓰게 하는 상황이 나오는데 구체적인 범위가 설정되지 않는건 누구 잘못일지..

게다가 그냥 만만한 서브컬쳐 때리겠다는 시도로 보여서요.

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점례

2012.10.08 21:15

#catgotmy:
그렇죠. 애매한 법률 만들어서 사람한테 괜히 경찰서로 오라 가라 하는 것 이런 것 다 공권력에서 나오는 폭력일 수 있죠.

저도 기본적으로 catgotmy님하고 비슷한 스탠스일 것 같은데요, 저는 구체적인 선을 못 정하고 애매한 부분으로 남겨두는 건
이해할 수 있습니다. 선을 정해 놓으면 그 부분만 피해가니까 명문규정을 안 만드는 게 더 효율적일 때가 있잖아요. 법도 그럴때 있고.
뭐 여러가지가 있겠지만 규제를 빡빡하게 해서 얻는 사회적 이득이 있고 잃는 이득이 있을텐데 (올바른 성관념 확립vs표현과 감상의 자유)
그거야 사람들 간에 입장차가 얼마든지 벌어질 수 있다는 건 저는 인정합니다.

하지만, 결국 그 모든 점을 다 취합해도 이 모든 점들이 여가부를 없애야 한다는 결론으로 가는 건 같이 갈 수 없는 부분이긴 하네요.
말하면 말할 수록 이게 여가부에서 할 일인지 싶기는 합니다-_-;;;; 이런 걸 왜 여가부에서 하는겨...

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구구크러스트

2012.10.08 20:20

#점례:
글쓴이는 여성부를 공격하려는 주장을 펼치려고 자료를 가져온거고
그 자료들은 글쓴이가 공격하려는 대상에 대해 비호의적인 곳에서 생산되는건 당연하죠.

댓글
점례

2012.10.08 20:27

#구구크러스트:
평소에 이 문제에 대해 생각해 놓은 바가 부족해서 남들 앞에서 피로하기에 모자란다고 생각할 뿐이에요.
무슨 스테이트먼트가 있으면 말을 하겠죠. 그리고 구구크러스트님은 제가 공격을 하고 있다고 말씀하시는데,
저는 제가 그랬다고 생각하지 않습니다-.- 저 정도가 공격이라고 하시면 저는 할 말이 없고요...

일단 제가 지금 생각을 하려고 해도 저 출처의 글들을 어디까지 신뢰해야 할 지 모르겠고, catgotmy님이 어떤 사실에 대해서
어떤 정확한 생각을 하시는지도 잘 모르겠으니까 피차 확인을 하고 물어보기도 하고 그러는 거 아닌가요.

-
읭 구구크러스트님 리플을 수정하셨네요. 저는 괜찮은데 혹시 다른 분들이 보고 오해하실까봐 달아둡니다.
구구크러스트님께서 원래 다신 리플에는 제가 catgotmy님을 글의 출처를 가지고 공격한다는 내용이 있어서 그것에 답했습니다.

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새치마녀

2012.10.08 20:04

그나저나 안철수 캠프로 간 김성식 전 의원은 위키피디아 찾아보니 셧다운제 반대론자라고 하네요. 보기 드물게 친 게임 성향 정치인이라 하더라구요.

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:08

#새치마녀:
드무네요. 게임 뭔지 모르는 사람도 많을텐데.

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피노키오

2012.10.08 20:06

사람 갈아치운다고 이미지가 바뀔까요ㅋ 여자 글자 떨어지기 전에는 뭘해도 욕먹을걸요. 지금 내놓는 게임이나 동영상 규제에 동의하는건 아니지만

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:10

#피노키오:
뭘해도 욕먹긴 하겠지만 어이없는짓 안하면 전 욕은 안할겁니다.

댓글
roger

2012.10.08 20:13

#피노키오:
공감합니다. 여성가족부를 향한 게이머들의 분노가 쉽게 '여성' 일반에 대한 혐오로 전환되는 것도 흥미롭고요 (혹은 그 반대일 수도 있겠네요) 문제는 여성가족부가 아니라 게임, 애니 같은 하위문화를 업신여기고 때때로 사회악으로 치부하는 잘못된 사회적 인식인데 말이죠.

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:28

#roger:
그건 그렇죠. 여성 일반에 대한 혐오로 이어지는건 이상하게 빠지는 거겠죠. 주로 여성에서 게임이나 애니를 싫어하는 비율이 높긴 하지만요.

댓글
Gally

2012.10.08 20:34

#roger:
일종의 물타기라고 봐야하나 암튼 본질을 파악하지 못하는거죠.

여성부가 참여정부때 만들어진거라고 전 정권을 탓하는 사람도 많더군요
사실 여성부가 현재처럼 규제에 목숨거는 구조가 된건 이번정권 들어서 예산도 대폭 축소되고
사람도 다 물갈이되서 정체성이 없어진게 원인인데 말이죠

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점례

2012.10.08 20:17

그리고 저 루리웹 글 말인데요, 짤은 '아동/청소년'관련 규제인데 글 제목은 '노출이 심한 라노벨은 이제 소지하는 것도 불법'이란
식으로 썰을 푼 것 같은데 솔직히 이건 좀 오독이 아니면 악의적인 왜곡 아닐까요-.-

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:24

#점례:
그건 그렇겠네요. 위의 규정이 적힌것만 보고 대충 가져왔습니다.

그런데, R-15이라는 애니로 경찰서에 간 걸 보면, 그렇게 심한 얘기는 아니지 않을까요?

R-15애니 원작은 동명의 라이트노벨이거든요. 규제가 넓어질수 있다는 얘기로 보면 그렇게 무리는 아닐 것 같습니다.

댓글
점례

2012.10.08 20:44

#catgotmy:
제가 R-15에 대해서는 아예 몰라서 말을 하기가 좀 뭣한데요, 경찰서에 갔단 이야기도 음...믿어야 할지 말아야 할지 좀 그러기도 하고;;
하여간 포르노그라피의 규제에 대해(그리고 일반 작품의 성적 묘사에 대한 규제에 대해)말한다는게 어려운 일이긴 하네요.
사실 하루 아침동안에 생각해서 결과가 나오는 게 아니고 어떻게 보면 한 사람의 학문적 일생을 두고 생각해도 결과를 내기가
어려운 일이잖아요. 제 기본적인 생각은 '그래도 어딘가에 규제가 있기는 있어야 할 것 같다'고 생각하지만
펀디멘탈한 이슬라믹 국가에서 도색잡지가 발견된 배는 입항 금지를 때린다던가 펜트하우스도 못 팔게 한다던가
규방철학이나 소돔 120일이 금서를 먹는 것 건 우습다고 생각하긴 한데, 그럼 그 이상은 어디냐, 하면 뭐든 OK는 아닌 것 같고...

되게 추상적이라.. 좁히려면 공부가 필요한데 시간이 물과 같아서;;

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:52

#점례:
어떤 선이 있겠죠. 기준은 각자 좀 다르겠지만요. 저도 본 건 아니지만 유튜브에서 오프닝 보고 검색해보면

야한 표현이 있지만 직접적이진 않고, 포르노에 해당하진 않는것 같습니다. 일본에서 15금이라고 하구요. 경찰서에 간게 사실이라면 일본에선 이슬람 국가에서 도색잡지 관련해서 입항금지 시킨것처럼 웃기게보겠죠.

댓글
구구크러스트

2012.10.08 20:27

공공영역의 제도권에 들어가 관료들하고 놀더니 못된것만 참 빨리 배웠죠

댓글
catgotmy

2012.10.08 20:29

#구구크러스트:
제 기능만 잘하면 좋을텐데 왜 이상한짓을 하는지 모르겠습니다.

댓글
구구크러스트

2012.10.08 20:45

#구구크러스트:
제 기능을 하기 위해선 예산과 권한이 필요 합니다.
예산과 권한을 위해선 규제 신설이 가장 빠르고 쉬운 방법이지요.
사실 여성가족부의 일들을 보면 단발성 이벤트들의 나열일 뿐이죠.

어떠한 영역에서의 주무부처로서의 제대로 된 조정기능과 그럴듯한 권력을 가지고 있지는 않죠.
명성(?)에 비해 정부 예산 비중도 적은 군소부처이고요.

이런식으로나마 야금야금 권한을 확대하고 예산을 확보하려는 계략이죠.
하지만... 글쎄요... 이런식의 무리수로는 오히려 입지의 축소만 가져오게될텐데요.

댓글
catgotmy

2012.10.08 21:19

점례 // 꼭 없앨 필요까지야 없겠죠. 쇄신했으면 좋겠다는 생각이 강합니다. 이런식으로 계속 간다면 차라리 없는게 낫지 않을까 그런 생각이었죠.

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