이효리 레몬디톡스 중단 "얼굴이 늙어" + 진보성과 대안의학 선호도의 상관관계

저런 디톡스 요법의 해독이라는 게 실체도 없고 정의내릴 수 없는 판타지 개념이죠. 물론 이러면 환원론적이고 양과학에 종속된 사고방식이라고 제 의견에 불만스러운 분도 많으시겠지만.

"'구당침뜸'은 인권과 복지의 미래형 아젠다"
http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=93591

뭐 이런거요. 이상호 기자 참 훌륭하다고 생각합니다만...

감사, 수정했습니다. 이걸 왜 틀렸는지;

디톡스=좋은 거
살빠지는 거=좋은 거

이런 관념 아닐까요;

비타민C는 보충이 되겠죠;

좌파라기보단 한국에서의 경향성이라고 봐요.

그렇게 생각하실수 있는 이유로 우선은 흔히 (한국에서 성장하고 생활하는) 우리가 가장 빈번하게 경험할 수 있는 것이, 한국에서의 비합리적인 믿음에 대한 태도들이기 때문이라고 생각합니다. Gosling 등의 연구에서 반영되는 것은 사실 미국에 있는 것으로 보이는 "좌파는 약쟁이 히피"라는 편견이라고 생각되는데요. 애초에 그런 연구가설이 등장하게 되는 이유가 그런 편견이라고 생각합니다. 그리고, 사실 일정 경우 그것이 경험적인 상관성도 존재하는 것으로 보고되었네요.

빈번하게 경험한 집단과 비합리적인 믿음의 관계, 그리고 사실일 경우의 경험적인 상관성에 대해 더 설명해주실 수 있으시겠어요? 요약해서 설명해주시니 제가 잘 이해를 못 하고 있네요.

간단하게 다른 말로, 저는 그러한 성향이 한국에서만 존재하는 특이한 현상이라고 생각하지 않습니다. 왜냐하면 다른 나라에서도 존재한다는 경험적인 자료가 있으니깐요.

그런데, 글 쓰신 분이 직관적으로 '이건 한국에서만 존재하는 현상이야!'라고 느끼실 수 있는 이유는 어쩌면 경험적 근거에 의한 합리적 추론이 아니라, 불완전한 기억과 희귀한 경험의 강렬함으로 오염된 인지적 편향 때문일 수 있다고 생각하는 거구요.

그러네요. 지적하신 게 맞는 것 같습니다.

상대적으로 진보적이었다고 여겨지는 노무현은 최초로 한의사 대통령 주치의를 도입하기도 했지요.

위에 다신 이상호 기자 건은 뭐 그렇다고 볼 수도 있지만, 한의학으로 넘어가면 이건 한의학 자체에 대한 논의가 되야하는 거라 잘 모르겠네요. 그리고 이상호 기자 건이나 노무현 대통령 건은 예는 될 수 있겠지만 경향성이라고 할 만한 건지...

우리의 한의학, 일본의 황한의학, 몽골의 몽의학, 베트남의 월의학, 인도의 아유르베다 모두 대안의학의 카테고리니까요. 생각해보니 저도 경향성은 섣부르게 짚었나 싶네요.

깨시민 까려고 쓴 글은 아닙니다. 저 아래 다른 글 댓글에도 썼지만 깨시민 싫다고 그들 잘못이 아닌 것까지 미루고 싶진 않네요. 본문에 깨시민이란 단어 사용한 적도 없습니다만.

진보(자칭이든 타칭이든)에게 딱지 붙이기의 일환으로 명칭의 차이일뿐 마찬가지라고 생각하는데요
진보성과 상관관계라는건 한겨레에 이번에 기사가 났네? 고로 진보에게 인기가 많네라는 본인의 결론일 뿐인건데요.
조중동이나 프레시안 오마이 경향등등 여러 매체중에 진보적일 수록 대체의학 사랑이 특출난 수준이라고 통계가 나온건가요.

존경받는 직종이 아닌 의사, 기존 권위에 대한 의구심, 민족주의(한의학의 경우) 등이 모두 얽힌 것 같아요.

이런게 진보계열에 몸담고 있지만 비합리적인 신념은 질색하는 사람들의 입장이 아닐까 싶어요. 역사적으로 "진보성"이 이성에 호소하는 기간은 서양이 더 길었고, 반대로 감성에 호소하는 기간은 동양이 더 길었기 때문이 아닐까 하는 생각도 드네요.

아무튼 성격과 정치적 신념에 관한 연구는 사실 미국 성격심리학자들에 의해서 수천명을 대상으로 설문조사(!)라는 무지막지한 방법론을 사용해서 나름 정량화한답시고 지난 반세기 동안 쌓여온 자료가 있습니다..

아, 그건 옳으신 지적입니다. 새로운 것이 대한 호의가 곧 대안의학에 대한 맹신으로 연결되진 않지요.

+ 논문이 있긴 합니다. http://www.aging.wisc.edu/midus/findings/pdfs/163.pdf
Openness가 대체의학을 사용한 경험이 있는가 여부에 대한 영향은 통계적으로 유의미한 (p<0.01) 차이를 보고했네요. 물론 전체 샘플이 3천명이 약간 넘고, p-value가 비교적 큰 편이라서 강력한 시그널이라고 생각하진 않습니다만, 통상적인 의미에서 통계적으로 유의미하다고 할 수는 있겠네요.

덕분에 좋은 논문 잘 읽었습니다.

상관관계든 인과관계든 모든 사례를 100% 설명해줄 수는 없지않습니까? 언제든 다른 변인이 작용하게 마련이지만, 순수하게 아무 상관없는 현상으로 보기에는 조금 이상하다-즉, 예를 들어 p<0.001이다 뭐 그런 관찰이 존재하는 것은 사실입니다
(위의 댓글 이외에도, http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2007.0801 ).

물론 공정함을 위해, 그 반대되는 연구도 있다는 것을 언급합니다(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1348/135910706X100593/full ). 여기서는 성격요인과 보완/대체의학의 경험과 상관이 없다고 보고하고 있구요, 다만 gender difference는 유의하다고 합니다.

이렇게 되면 한 n>10,000 정도 되는 meta-analysis가 나와줄 차례이지요. ㅎㅎㅎ

덕분에 좋은 연구 잘 보고 갑니다. 예전에 조직적인 종교에 심취하는 것에 대해서도 성차가 상당하길래 놀랬는데 이 부분에서도 성차가 있네요.

맞는 지적인데 보통 디톡스한다는 분들은 디톡스(다이어트)를 줄여 말하는 경우가 많더라고요.

=+=

+근데 그게 사실 웃긴 요소죠. 기존 정치체계에 이런저런 문제점이 있어서 '대안'정치체계를 주장하는 사람이 뜬금없이 '대안'의학을 선호한다면, 이건 그냥 논리적인 정합성도 없이 걍 '대안'이면 무조건 좋아하는거 아냐?? 하는 의문이 1950년대부터 미국에서 오고가고 했던거 같아요. 그래서 그런 시리즈 논문들이 주르륵..

오. 이거 재밌네요. 어떤 결과들이 나왔나요?

설령 진보는 대안의학을 좋아하는 경향이 있다라는 명제가 참이더라도
대안의학을 좋아하는 사람이 진보라는 명제는 참이 아니죠.

보수도 대안의학 좋아하는 사람들 많아요. 노인분들중에 대체의학을 오히려 더 신봉하는 건 아실테고. 그럼 뭐 그냥 한국인이 이런 거 좋아하나 보네요=_=

음 사실 한국에서는 미국의 경우랑 좀 다르게 결과가 나타날 것 같긴 해요. 사실은 서양의 의학이 "알지 못하는 새로운 어떤 것"인 분들이 아직도 생존해 계시고, 보수적인 정치적 입장을 고수하고 계시니깐 말이죠.

우잉! 역시 기숙사 IP로 인증되는 구독권이군요... 근데 초록(abstract)은 구독권이 없어도 보실 수 있을텐데 말이죠. 아 근데 영어면 패스... 헤헤;;

그냥 제가 참고문헌을 통해서 지적하고 싶었던 것은, 소위 '반체제적' 입장을 고수하는 이들의 '반체제적' 태도인데요. 일단, 미국에는 '진보성'이라는 정치적 성향과 높은 상관을 갖는 성격 요소인 '경험에의 개방성'이라는 성격심리학에서 표준화된 성격요인중 하나가, 대체의학의 사용경험과 유의한 상관을 갖는다는 얘기는 일단 사실입니다. 나중에 도서관 가셔서 검색해보셔도 좋구요. 여기 초록의 구글번역(+manual modification)을 복사/붙여넣기 해드릴꼐요.
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http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2007.0801

Fuschia M. Sirois and Rebecca J. Purc-Stephenson. The Journal of Alternative and Complementary Medicine. November 2008, 14(9): 1151-1158. doi:10.1089/acm.2007.0801.

목표 : 보완 및 대체 의학 (CAM)에 대한 관심과 공급자의 사용은 지속적으로 성장하고 있기 때문에, CAM의 잦은 소비자의 특성을 이해하는 것이 중요합니다. 본 연구의 목적은 다섯 요소 모델에 의해 평가된 성격특질과 공급자 기반 CAM 사용의 폭, 빈도 및 유형에 관한 상관을 검토하는 것이 었습니다.성격 요인 (openness to experience 개방성, Conscientiousness 양심성, Extraversion 외향성, Agreeableness 동조성, 그리고 Neuroticism 신경성) 및 컨설팅 CAM 공급 업체에 대한 동기 사이의 관계도 살펴보았습니다.

방법 : 종래의 약 17 CAM의 실무자의 사무실을 통해 현재 CAM 고객의 샘플 184명을 수집하였습니다. 건강 상태의 측정, CAM 사용, 성격 요인, 그리고 CAM 사용에 대한 동기를 포함하는 설문 조사 패키지를 완료했습니다.

검색 결과 : 성격요인 중, 오직 개방성Opennness과 동조성Agreeableness이 일관적으로 CAM 실무자와 상담과 관련된 각, 특히 homeopaths과 naturopaths과 함께 CAM 사용의 다른 차원에 연결되었습니다. 사회인구조사적sociodemographic 및 건강상태에 대한 변수에 대한 통제 후, 단계적 중다요인 귀무분석 stepwise multiple regressions 결과 , 개방성은 CAM 공급 업체의 다양성과 연관되었으며, 동조성은 CAM 상담의 폭과 빈도에 연관되었습니다. 건강에 대한 전체적인 그리고 예방적인 관심은 두 성격 요인 (개방성, 동조성) 모두와 연관되었으며, 동조성은 동유된 의사결정에 대한 열망과 관련되는 것으로 나타났습니다.

결론 : 본 연구 결과는 ​​성격의 5요인 모델에 의해 개방성과 동조성을 가졌다고 묘사되는 이들이 더 잦은 빈도로 CAM 실무자와 상담을 한다는 것을 암시합니다. 각 개인이 갖고 있는 환자-치료자의 상호작용에 대한 관점이 그들 개인이 보이는 의학에 대한 선호성과 일관성을 가질 수 있음을 제시하는 바입니다.

옷힝 링크확인 안해본 제 잘못이네요 ㅠㅠ + 링크 전부 수정했습니당.

그러한 상관관계가 치욕적이라고 느끼는 좌파가 한명 이상 존재하는 것은 사실인 것 같습니다만, 큰 숫자에서 그러한 경향이 존재한다는 여러개의 독립적인 증거를 부정할만큼 치욕적인가요?

아, 일단 제 '개인적 인상'으로는 상관관계가 있을 거 같다고 생각하기는 해요. 제 협소한 경험으로 판단해도 대체로 그런 거 같고요. 다만 한국인이나 세계인 일반을 대상으로 상관관계가 있는지를 검토한 논문을 아직 못 찾았고, 앞에서 언급한 스페인/중남미의 경우처럼 좌파/진보의 역사적 경험 및 대체/대안의학 자체의 다양성을 고려해야 하지 않을까 싶어서 조금 생각을 바꾼 거예요. 가령 '새로운 것에 대한 개방성'을 별로 지니지 않은 좌파(교조적 스탈린/마오주의자)도 가능하죠.

p.s. 아마도 주관적인 인상만으로 따지자면 한국에서 그러한 경향성이 미국에서보다 더 높게 나타나지 않을까 싶기도 하네요. 일본이라면 어떨지 궁금하군요.

아잉 <헛똑똑이론>은 당해낼바가 없습니당 흙ㅠ