그것은 인간의 보편적인 오류지!!

논리는 성기고 비유는 얄팍하고...

본인도 무슨 말을 하고 있는 건지 잘 모르시겠죠?

별 그지깽깽이같은 트윗 하나 손절하지 못하고, 

그럴 싸하게 논리 비슷하게 만들어 쉴드쳐보려는 노력이 눈물 겹습니다.

감독이 대충 똥 싸놓으면 팬들이 알아서 해석하고 살을 붙여주는, 

에반게리온 신 극장판 시리즈 보는 듯.  

P.S. 그래도 '남자들이 유독 이성의 끈을 놓아버리는 분야가 있잖아요' 보다는 훌륭하십니다 :)

79년생 안준영이 늙은 남자인가부터 생각해야 하지 않나?

첨언하자면,
듀나가 지적받는 부분은 'A로부터 얻을 수 있는 교훈은 B이다'에서
A와 B의 연결의 유기성 혹은 B의 근거로서의 A의 적절성 때문이지,
B 자체가 헛소리라서 그런 것이 아니잖습니까.

당장 이 본문도 사회적 정치적 평등을 이루기 위해
노쇠하고 부패한 권력자들로부터 그 권력을 박탈해야 한다는 내용을 담고 있는데,
각자의 지향에 따라 디테일에 대한 생각은 다를 수 있지만 방향성은 대체로 동의할 수밖에 없는(따라서 이렇게 길게 새삼 바이트 낭비할 필요도 없는) 일종의 사회적 정언명제에 가깝지 않습니까.

하지만 그래서 뭐요?

이 글이 듀나의 주장을 옹호하여 소기의 목적을 달성하려면
B라는 만능논리를 굳건히 할 게 아니라
A와 B의 연결점, 즉 일련의 프로듀스 사태가 어떻게 '늙은 권력자들의 문제' 한문장으로 요약될 수 있는가 하는 근거를 제시하는데에 집중했어야 합니다.

이러다 여성PD 조작도 나온다면..
촬영과정상의 인권침해, 조작 강하게 의심받고있는 아이돌학교의 CP가 여성.(여러 편의 슈스케를 이번에 잡혀간 김용범CP, 안준영PD 등과 같이 연출한)

사람은 사회적인 동물인데 늙은 남자가 근원적인 문제는 아니겠죠. 하지만 권력에 특정 부류의 사람들만 몰려있으면 부패하기 더 쉬운 건 당연합니다.

권력층에 다양한 연령과 성별과 계층의 사람들이 있으면 부패는 줄어든다고 생각합니다. 성비가 비슷해지면 최소한 유흥업소 성접대 같은 건 줄겠죠.

그리고 현재 한국 사회의 권력은 늙은 남자가 가장 많이 차지하고 있습니다.

이러한 현실 인식에 동의하지 않는 사람이라면 듀나의 트윗이 황당해 보일 수 있겠죠.

김치녀 한남 늙은 남자..

이유와 배경이 어찌되었든 자의적으로 총칭해서 비하하면

그 자체로 비합리 불공정하고 혐오발언인 건 맞죠..

여권 주장하시는 분들은 생각도 행동도 늙고 더러운 아재, 할아범들과는 좀 달랐으면 좋겠고

합리적인 방법과 용어로 세상을 좀 바꿔줬으면 싶지만..

뭐 잘 모르겠습니다 꿈만 꾸면서 살아서 항상 실망하는지도..

요즘보면 첨부터 목적은 혐오였고, 도구가 페미같네요

저야 룸쌀롱이나 호빠나 비중이 어떤지 얼마나 가는지는 모릅니다. 그런 회사에 다녀 본 적도 룸살롱에 가본 적도 없고 관심이 없었어요. 

글 쓴 분은 얼마나 아시는지 모르겠습니다만 룸살롱이나 호빠나 불법적이거나 도덕적 문제가 있다는 건가요?  부정부패와 비리의 수단으로 사용되어 문제라는 건가요?

근데 이건 지엽적인 이야기 같습니다. 

중요한 건 법을 어기는 불법적인 행위가 문제라는 거 아닌가요? 

남성 성별을 근원적으로 차단해야된다는 글에 왜 수긍을 해야합니까? 

불법적인 행위를 못하게 하고 처벌해야한다는 누구나 아는 뻔한 말을 굳이 해야만 아는 겁니까.

저야 듀나님의 그 트윗을 보고 동의하지도 않았지만 그냥 또 막말하네 하고 크게 신경 안 썼습니다.

그런데 닥터슬럼프 님의 첫 댓글은 너무 과격하고 문제가 있다고 생각합니다.

감정싸움이 어떤 생산적인 결과가 있을까요. 생각이 다를 수는 있습니다만

남의 감정 건드리며 상대방을 무시하거나 인신공격하며 싸우진 맙시다.

부정부패를 저지르는 늙고 타락한 남성집단 권력층이 무너지고

다시 이어지지 않길 바랍니다. 

여기까지는 대다수의 분들이 동의 하시겠죠?

그걸 표현하는 방식 듀나의 트윗에 대해서 왈가왈부한건데

오해를 불러일으킬 만한 말은 소모적인 논쟁을 불러일으키고

본래의 뜻을 전달하는데도 효과적이지 않다는게 제 생각입니다만

그 트윗 외에도 알탕 개저씨 운운하기도 하고 

다른 심오한 뜻이 있는게 아니라 그냥 욕을 한거라고 봅니다.

그럼에도 제가 지금 글 쓰는 곳이 그 주인장 댁 이고

저야 그러거나 말거나 크게 신경을 안 썼어요.

영화나 대중문화 관련 정보나 얻으려고 글을 굳이 읽어온 거고요.

남성 집단에 대한 비판 -> 여성도 그럴 수 있다는 식으로 인간 보편성에 호소하며 논점을 흐리지 마라 - 인정합니다.

거기에 대해 듀나가 제안한 해결 방식- 늙은 남자들에게 권력을 주지 마요 -> 동의 못합니다.

권력을 늙은 남성에서 성별과 연령층을 다양하게 분배-> 동의합니다.

위의 두 문장 사이에 대한 간극을 따지는 게 댓글의 주 말싸움이었다고 생각하고

개인적으로는 듀나님이 그런 표현을 하건 말건 신경을 안 쓰는 편이나

누군가가 지적을 하거나 불쾌해 할 수 있는 표현이라고 충분히 생각합니다.

또 그 문장에 이렇게 의미를 부여해서 설명할 가치는 없다고 생각합니다.

이 댓글에서 오고간 논쟁 -> 새로운 이야기도 없고 감정소모의 말싸움이라고 생각합니다.

머핀탑님이 쓰신 내용;'그 뻔한 내용'이라지만 솔직히 반박할 수 없는 내용이지요. 듀나님 트위터에 해석씩이나 해야 머핀탑님이 쓰신 내용이 도출되는게 아니죠. 그냥 있는 그대로의 사회적 현실이고, 권력의 성비불균형은 늘 많은 문제를 일으키거든요. 유흥업소 접대라는것부터가 참 전형적이지 않습니까. 뭐 권력을 많이 가진 여성도 호스트바에서 접대받을 수 있긴한데 사회적 맥락을 전혀 고려하지 않고 그런 상황 들먹이며 피장파장으로 물타기하는 억지 논리고요. 그런식이라면 신문기사보며 자한당 정치인들 욕하고 부패한 재벌들 욕하면서, 그 집단들에 섞여있는 일부 '선량한할지도 모르는 사람들'도 고려해야하겠어요.

호빠보다 룸살롱이 많다 굳이 반박 안 했죠. 자음 남발하면서 웃길래 여성들이 처한 상황이 비관적이다 웃나 했습니다.

지금 논점이 룸살롱이 더 많다가 논쟁의 중심입니까? 대충 그럴거 같았어요 그걸 인정 안 하는 것도 아니고 거기에 대해 제가 뭐 반론을 펼쳤습니까.

정확히 모르니까 모른다고 적은 거죠. 아니 남성들의 문화에 대한 비판 실컷 하세요. 저한테 빡쳐하시지 말고.

타일/

틀린말이 아니라 맞는말이면 그냥 가만히 있으면됩니다. 머핀탑님의 얘기자체가 듀나님 트윗에 대한 이야기인데 이게 틀린말이 아니라 인정한다면 그 트윗문장의 배경, 혹은 트윗문장이 도출되는 과정도 동의하는게 맞죠. 거기에 '표현상의 문제'라거나 '생각없이 뱉은 말'같은 표현을 쓸게 아니라요.

아. 그리고 세상에 생각없이 뱉는 말은 없어요. 뭐 관형적으로야 '생각없이 하는말'이란 표현이 있기도하고, 저도 쓰긴하지만  사실 그건 그 주장에 정당성이 없다는 얘길 하기위한 하나의 은유일뿐이죠. 일베충들이 전라도 혐오하고 여성 혐오하고......이런 '생각없이 하는 혐오, 욕설'들이 흔하긴하지만 사실 이것도 꽤나 기나긴 문장으로 쓸 수 있는 사회적 함의가 있듯 말입니다.

타일/

얼굴한번 본 적 없는 님한테 빡친다기보단 님의 주장이나 풀어가는 이야기들의 모습이 정말 전형적이라서 말이죠.

타일/

전형과 보편은 다른 말로 알고있어요.

가령 노조를 비롯하여 사회적 약자와 관련된 인종, 장애, 성별 등등을 위한 움직임이나 운동들에 일부 극단적인 움직임을 언급하며 깎아내리는 모습들은 '보편적이다'라고 하지 않고 '전형적이다'라고 하죠.   

글쓴 분께 / 댓글이 많아지면서 산으로 가는데 룸살롱이 호빠보다 압도적으로 많은 걸 인정하는게 듣고 싶으신 거라면

인정하겠습니다. 제 입장에서는 별로 중요하지 않은 이야기였습니다만 여자들도 나빠질 수 있잖아? 이걸 주장하고 싶은게 아니네요. 

글쓴 분은 부정부패를 일으키는 권력층이 남성집단에서 일어나는데 이를 무시하고 인간의 보편성을 들어

남성을 지우고 여성도 그럴 수 있는 거라 물타기 하지 마라고 말하고 싶으신거죠? -> 인정합니다.

그런 비판의 표현으로 듀나의 한줄 트윗의 표현 그러니까 그런 방식이 불쾌감을 사서 욕을 먹을 수도 있다

그 욕을 하는 대상이 나는 아니지만 이겁니다.

타일/

"페미니즘 운동에대한 반감이 이래서 생기는거라 봅니다. 김지영같은 소설에도 다들 읽지도 않고 반감을 품는 것도 그렇고 아무리 남성 중심 사회라한들 늙은 여자가 어떻고 운운하면 욕먹을 불쾌한 소리듯 남성도 마찬가지입니다. 자기가 듣기 싫은 소리는 남한테도 하지 말아야죠"

라고 하신분이 "이건 여성주의 운동에 대한 글들이 아니다"라고 얘기하는건 좀 아니지 않습니까. 김지영 소설 읽지도 않고 반감가지는 것 역시 성차별 맥락에서 할 말이 참 많은 주제이지요. 근거 논리 출처 다 갖춘 장문의 글들만이 'XX에 대한 글'은 아닙니다. 애초에 이런 문제에 관심없거나 모르시면 그냥 지나가시면 되는데 자꾸 한마디씩 거드시던 분이 '이건 단지 듀나의 트윗 늙은 남자 운운하는 표현에 대한 이야기다'라고 하시는건 좀...

메피스토님이 중간에 저를 이것저것 지적하시니 글 쓴 분께 하던 이야기가 갑자기 맥이 끊기네요. 

당황해서 사실 중간에 무슨 얘길 했는지 굳이 확인도 안 했고 떠올려보지도 않았습니다. 

말이 길어져서 산으로 가고 언쟁에 휘말려 들었는데 

다시 말하지만 저는 제가 정확히 아는 사실이 아닌 사회 통념이면 안 다고 말하지 않습니다.

거기에 대해 반박을 하려는 것도 아니고 논점 흐리려 한 것도 아니니 오해 마셨으면 하고

 결국 듀나님의 트윗은 문자 그대로 해석할게 아니라는데 동의합니다.

하지만 그런 표현이 옳다고 생각 안 합니다. 

이미 사회가 남 녀로 통념상 크게 구분되어있고 경향성을 보인다는 것에도 반박할 생각이 없습니다.

그리고 타락한 남성집단에 대한 비판을 하거나 욕을 하거나 그럴 수 있다고 봅니다.

그러나 그런 말들에 불쾌해 하는 사람도 있을 수 있다는 입장이지 - 거기에 페미니즘까지 연결시켜서

반감을 가질 수 있다고 생각했습니다.

제가 듀나님께 그런 말을 해야한다 말아야 한다 하는게 아니잖습니까?

오히려 저는 크게 신경 안 써온 입장이고요.

다수의 남성성과 여성성과 고정관념들에 대해 벗어났으면 좋겠다 정도지 그런 경향을 부정을 하고싶은 건 아닙니다.

굳이 말을 이어가며 길게 댓글을 단 것은 오해하는 부분과 뜻이 잘 전달되지 않는 부분이 있어서 였네요.

글 쓴 분이 쓰신 내용은 사회 통념상 사실 다들 생각하고 있는 부분이 아닐까 싶고

듀나님의 트윗 한줄이 그런 내용들을 잘 반영한 비판이라는 것에 부정적인게 저의 의견입니다.

곰곰히 생각해봤는데 할말은 이미 댓글로 다 적었군요.

저는 술 담배를 싫어하고 술자리에 참여하지도 않습니다. 

현재 다수의 남성들과 어울리지도 않아서 많은 것들을 잊었나 봅니다. 

저 역시 일반적인 술집에 가본 적은 있습니다. 

유흥가에 대해 곰곰히 떠올려봤습니다. 

화가 풀리셨길 바랍니다.

어우 . . 여기 뜨거웠네요 손 디겠엉 ;