2019.11.18 09:13
위험한 생각이며 아니라고 생각합니다.
늙은 남성이 기득권층이고 비리가 많으니
죄를 저지르지 않았어도 생물학적인 늙은 남성(79년생 기준)들은
미리 제재(또는 기회의 박탈)를 가해야 하느냐?
아닙니다.
누군가를 채용할 때는 성별 연령이 아닌 개인의 능력을 보는게 이상적입니다.
듀나님의 트윗 프듀사건의 교훈- 늙은 남자에게 권력을 주지 마요는
따라서 동의할 수 없는 말입니다.
하지만 여성에게 주어진 기회가 불균등하다면
또 그 원인 중에 독박육아로 인한 경력 단절 등이 있다면
사회적 인식을 바꾸는 것부터 남녀의 육아휴직 문제까지
여러방면에서 공정성을 회복하기 위한 해결 방법을 찾아야 한다고 생각합니다.
그럼 기득권층인 늙은 남성 집단에 대해 싸잡아 욕을 해도 되느냐?
타인에게 피해를 주지 않는 선에서 어느 정도까지는 개인의 자유라고 생각합니다.
저 위의 트윗을 욕이라고 생각하면 그냥 볼멘 소리 정도고 욕이라고 하기도 뭐합니다만
딱히 그 말에 의미부여해서 정당화시킬 필요도 없습니다.
저런 말이 단순한 볼멘소리에서 의미를 가진 비판으로
변모하는 건 위험한 일이라고 생각합니다.
정확하게는 범죄를 저지른 당사자만을 욕하는게 공정하고
차별 혐오 표현에 민감한 입장이라면 저런 말은 쓰지 않는게 옳다고 생각합니다.
저 트윗에 불쾌해할 수 있느냐?
충분히 그럴 수 있다고 봅니다.
늙은 남자 관련 아래 게시물 논쟁에 말이 너무 많았습니다.
또 대댓글이 달리는 걸 보니 감정에 휩쓸렸습니다.
상대방을 기분 나쁘게 하려고 하는 말들은
논지를 흐리고 감정싸움으로 이어져서 의미가 사라진다고 봅니다.
룸살롱과 호빠 문제 남녀 성접대의 문제는 또 별개의 문제인데
이 둘을 비중상으로 동등하다 말한 적 없으나
여성도 이럴 수 있다는 가능성을 언급하는 것 만으로 불쾌했거나 우스웠다.
사과드립니다.
남성들의 룸살롱 접대가 압도적인 것을 부정하느냐?
인정하고 타파할 문제라고 생각합니다.
이에 대해 '남성'이라고 싸잡아 '비판'하면 안 되느냐?
됩니다.
2019.11.18 11:32
2019.11.18 20:25
어떤 말씀을 하시는지 이해가 됐습니다.
네 성별 지역 인종을 특징을 감안한 대책이 필요하겠네요.
아무래도 프레키님이 말씀하시는 차별 문제와 규제에 대한 것을
저는 잘 모르니 부정확한 답변을 드린 것 같습니다.
각 사항에 맞는 현실적인 대응이 필요하겠고 거기에 대해서는
제가 모르는 부분이기 때문에 좋은 답변을 드릴 수 없겠네요 ㅎ
2019.11.18 11:37
2019.11.18 11:48
당연 동의합니다. 일단 원론적인 명분을 바로 세우고 현실에 맞게 대처해야한다고 생각합니다.
사람들을 납득시키고 설득하는데도 듀나님의 트윗보다는 그게 효과적이라고 봅니다.
2019.11.18 11:42
늙은 남성에 대한 제재 가능성이 아니라 듀나의 정신건강을 걱정하는게 현실적일거 같네요.
2019.11.18 11:50
제가 이런 것을 쓴 것도 걱정했다기보다 말의 이치를 따져본 것에 불과하고... 듀나님은 알아서 잘 하시겠죠.
2019.11.18 16:21
2019.11.18 20:56
2019.11.18 21:45
덕분에 '일부' 늙은 남자들이 평소 어떤 똥을 싸질러댔던가 생각하게 되는 거죠 ㅎㅎ
2019.11.18 22:37
네, 인정합니다. 여성에 관한 훨씬 더 심한 말들과 일들이 많았습니다.
비하나 조롱과 분노가 거기서 나오는 거라고 이해합니다.
2019.11.18 12:43
2019.11.18 13:28
내로남불이 사자성어인줄 알았는데 내가 하면 로맨스 남이 하면 불륜의 줄임말인줄 안지 얼마 안 됐습니다...불과 몇 초전?.;
2019.11.18 13:51
듀나가 다시 한 번 퍼거슨 1승을 입증하는 트윗을 했을 뿐이라고 생각하는데요. 이런 적이 한 두 번이 아니었잖아요.
2019.11.18 14:01
저도 그렇게 생각했습니다. 원래 그런 분인지라 ㅎㅎ
2019.11.18 21:45
애초에 듀나의 트윗한줄이 나이 많은 남성에 대한 제재에 대한 얘기도 아니고, 타일 님 본인의 표현대로라면 '생각없이 쓴 글'에 불과한데 이렇게 확대해석하는 모습이 더 고개를 갸우뚱하게 만드는군요. 누군가 "부패한 정치인과 재벌들때문에 나라가 망한다"라고 썼다고해서 이 사람이 정치인이란 직업을 가진 사람들과 재벌의 위치에 있는 사람들을 싸잡아 비하한게 아닌 것 처럼 말이죠. 무엇이건 맥락이란게 있고 거기에 맞춰서 얘길해야하는데 그냥 문장만 놓고 이건 '공정하지 못하다'같은 얘긴 정말 공허하지요. 일개 SF작가가 저런 얘길한다고해서 한국사회에서 그닥 큰 반향은 없어요. 원래 약자의 입장에서 기득권이나 강자를 향해하는 볼멘소리들은 현실영향력이 지극히 떨어지거든요. 뭐 거꾸로 약자니까 백날 저렇게 얘기해봐야 씨알도 안먹히는걸테고. 오히려 현실에 강력한 영향력을 행사하는건 권력을 가진 계층이 가진 편견이나 일반화같은 것들이죠. 근데 사람들 참 신기해요. 그런것엔 관심이 없죠. 그냥 "맞아, 그것도 당연히 나쁜거야. 없어져야해"같은, 마찬가지로 공허한 염불만 얘기할테고.
"불쾌할 수있다고본다"
네. 불쾌할 수 있지요. 남자라면. 늙은남자에게 권력주면 안된다라는 문장 말입니다. 근데 불쾌한게 다잖아요? 걍 기분 좀 나쁜정도? 듀나가 저런 얘길하건말건 우리나라에선 당분간 지속적으로 나이많은 남자들이 권력을 잡게될거에요. 이건 장담할 수 있어요. 애초에 저 문장의 대상이된 프듀PD의 유흥업소 접대조차도 흔하디 흔하고 지극히 한국적이며 남성스러운 현장이 발각되었을 뿐이잖아요?
그런데 여기에 대한 얘기는 없고, 저런 현상에 트윗 한줄로 궁시렁거린걸 "공정치 못하다"라고 얘기하는 것이야말로 남성이 잡은 권력으로 사회를 어지럽힐 수 있는 원동력아니겠습까?
2019.11.18 21:59
의미를 두지 않았으나 그 트윗 관련 글이 두 건 이 게시판에 올라왔고
거기에 대한 제 의견을 마무리한 것입니다.
아무래도 메피스토님께서 저를 지칭하셨듯 제가 전형적인 일부 한국 남성이라 그렇겠지요 :- )
저는 페미니스트가 아닙니다.
원래 프듀 사건 역시 관심이 없었으니 언급 안했는데
프듀 사건의 접대현장에 관한 글은 메피스토님께서 원하시면 거기에 대한 게시물을 직접 올려주시면 되겠군요.
2019.11.19 11:43
누가 보면 듀나님이 국회의원이라도 되는 줄 알겠네요. 실제로 N세 이상의 남성을 고위공직에서 박탈하자든지 원천적으로 금지하자든지 하는 걸 주장하는 사람은 아무도 없고, 기껏해야 고위공직자나 임원 여성할당제 정도를 주장할 뿐이죠. 그 할당도 90%도 아니고 50%도 아니고 겨우 10%, 20% 정도이죠.
말씀하시는 건 민주시민이라면 집시법을 위반하는 시위는 절대 해서는 안되고, 법적 절차를 통해서만 문제를 해결해야 한다고 말씀하시는 것과 비슷하게 다가옵니다. 기술적으로는 옳은 이야기지만, 현실적으로 실제 불의를 겪고 있는 사람들에게는 무의미한 걸 넘어서서 불의를 고착화시키는 데 일조하는 이야기일 뿐이죠.
그리고 저도 79년생보다 크게 어리지 않은 남성이지만, 그 말을 듣고 딱히 불쾌하진 않더라고요. 집단 전체를 싸잡은 비난이라도 그 문제의식에 동의한다면 그렇게 억울한 일은 아니니까요.
2019.11.19 13:03
네 좋은 의견 잘 읽었습니다.
문제를 저지르는 자들에 대한 제재와 규제 필요하다는 것에 동의합니다.
먼저 성별 연령으로 판단 후 제재하는 것에는 반대입니다.
그러나 여성 채용에 불평등이 심하다면
해결방안으로 성비를 맞추는 것도 하나의 방법이라고 생각합니다.
이런 이야기는 세부적인 상황에 따라 다를테니 제가 함부로 뭐가 어떻다고 말할 수 없다고 생각합니다.