2014.04.29 15:31
전 이른바 좌파나 사회비판적인 집단내에서 무분별하게 남용되는 과장이나 음모론이나 편향성을 싫어하는 편입니다.
전에 한미FTA 관련해서 듀게에서 논쟁이 났을적에 한국-칠레FTA 협상시에 '농민들 다 죽는다'고 주장했던 진보진영의 뻥치기 관행을 뭐라한적 있다가 욕도 많이 먹었었죠. 전 그런식의 과장이나 확인되지 않은 사실을 사실로 단정하고 주장하는 것을 매우 싫어해요.
잘난 '진실'따위를 추구하는 객관적이고 중립적인 사람이라서가 아니라....
이제 운동권이든 좌파든 진보진영이던 그런식의 커뮤니케이션 방식을 버릴 정도는 되었다고 생각하기 때문입니다.
책임을 지고 신뢰를 쌓아가는 방식이 요원하다고 생각해요. 예전식의 편향된 당파성에 매몰된 커뮤니케이션은 시민사회 혹은 대중과의 괴리를 낳고
결국 권력을 잡을 수 있는 기회를 놓치고 '고립'되는 수순으로 빠지게 됩니다.
그런데 이번 사안에 대하여 만큼은 조금 다르게 보고 있습니다.
그 이유는
1. 정권차원에서 보도통제와 친여 언론망을 통하여 해결이 아닌 수습을 하려고 하는 상황이 극심합니다.
2. 합리적이던 아니던 의혹과 의심을 살만한 일들이 연이어 벌어지고 있는데 그에 대한 문제제기를 하면 '유언비어' 유포라고 길길이 날뜁니다.
3. 전체적으로 현정권에 그 피해가 돌아오지 않도록 아둥바둥 하는 것이 눈에 보입니다.
4. 아이들이 죽어가고 있던 상황에서...아이들의 시신이나마 제대로 찾을 수 있는 기약도 없이
5. 그리고 (이게 제일 중요한데) 이건 진영의 문제도 아니며 정치적인 문제는 더더욱 아니거든요.
그래서
이런 사안에서는 정부를 향한 비판의 목소리는 그게 누구에서건 어떤 방식이건 '옳다'고 생각합니다.
아주 작은 목소리라도 소중하다고 생각해요.
꿈적도 안하고 천연덕 스럽게 나 몰라라 하던 박그네가 비록 쇼에 불과하지만 어짿든 고개 숙여 사과를 했어요. 이게 어디 그냥 된건가요?
아닙니다. 그 악다구니들이 모아진 덕에 겨우 그나마 여기까지 온거에요.
요 근래일베충의 듀게변종으로 보여지는 분은
정보가 걸러지고 체계적으로 정리되기 어려운 시민사회의 자발적인 커뮤니케이션의 특징상
필연적으로 발생할 수 밖에 없는 틈새를 비겁하게 뒤에서 찌르며 희희낙락하는 양아치 짓을 하고 있어요.
그런게 바로 일베충들을 움직이고 있는 저렴한 욕망입니다.
2014.04.29 15:34
2014.04.29 18:13
잠깐사이 무슨일이 있었던 겁니까?
저도 아까 그 글을 읽었었는데, 다시 들어와서 다시읽으려고 보니 없어져서 의아했었어요.
좋은 글이었는데 왜 지우셨지, 그랬는데...
2014.04.29 15:34
전 그 부류에 속한 인간의 현학적인 말 뒤에 있는 악의와 비논리 무엇보다 뭐든 이겨먹지않으면 못견디는 자존감 약한 어린애를 봤습니다. 이건 쿨병도 아닌 그냥 중2병이예요.
2014.04.29 16:03
코바토 같은 경우는 확실히 그냥 할 일 없는 일베충이지만, 이 경우는 정직원 느낌이 좀 나네요. 몇 년 전부터 아이디 바꿔가면서 자기 게시물에 다른 아이디로 자기가 댓글 달고 이러는 거 많이 봤는데, 의심이 간다 치면 활동 중단하고, 새 아이디로 비슷한 글과 댓글이 올라오더군요.
2014.04.29 16:16
이렇게까지 얘기한다면 어떤 근거를 제시해야지요.
제 기억으로는 저 아이디를 본 기억이 3-4년은 되는 것 같은데 말입니다. 논점도 일관되고요.
가끔 정치적인 논쟁이 생기면 누구는 아이디를 바꿔가며 쓰네 중복아이디로 활동하네 하고 뭔가 있다는 듯 얘기하는 사람이 있지만, 거기에 대해 뭔가 근거 제시하는 경우는 잘 없더라고요.
위에 하신 말에 어떤 근거가 있나요?
그렇지 않으면 분위기 타서 그냥 한 사람 모함하는 거잖아요.
2014.04.29 16:28
딱히 누구 꼭 집어서 한 얘기 아닌 거 같다고, 이미 밑에 댓글 달았는데요. 그 댓글을 보셨다면, 제 댓글도 딱히 그 분 갖고 하는 얘기 아니라는 건 짐작하셔야 하지 않을까요? 그리고 제가 의심하던 사람들, 다 몇 년 이상 된 아이디 들입니다. 작년쯤에 활동 접은 유저들이긴 하지만요. 그리고 멀티질하는 유저야 서넛 알고 있고, 어느 정도 증거도 있지만, 정직원이나 알바 쪽과는 관련 없는 사람도 있고, 제대로 된 증거가 나오기 전까진 돌려서 지적하지, 직설적으로 말하진 않죠.
제가 누구라고 얘기한 것도 아닌데, 왜 관심법 쓰시면서 이런 소리하시는지 도통 모르겠네요.
2014.04.29 16:37
" 이 경우는 정직원 느낌이 좀 나네요. " 이 경우는 어느 경우입니까?
상식적으로 어제오늘 상 게시판에서 벌어진 논쟁의 상대방이겠지요? 소부님이 언급한 경우도 그 경우니까요.
거기에 바로 이어서 아이디 바꾸기나 멀티 아이디 사용을 얘기하셨잖아요? 그럼 자연스레 님이 언급하는 사람들이 어제오늘 게시판에서 논쟁을 했던 사람들 아니겠습니까? 그리고 그 사람들은 한정적이고요. 아니 거의 한 명이지요?
돌려서 지적하든 직설적으로지적하든 남을 어떤 부정적인 대상으로 지목하려면 근거는 있어야지요. 그렇게 보이게 글을 써두고 나는 딱히 그 사람 얘기한 거 아닌 걸? 하면 어쩝니까.
뭐, 주어가 없으니 그만인가 보네요. 쟤는 일베충이고, 쟤는 정직원 느낌이 나고, 쟤는 근거가 없어서 딱히 저격은 못하겠지만 아이디 돌려쓰고 그래. 하지만 딱히 누구라고 지목하지는 않겠어.
그런겁니까?
2014.04.29 16:40
사고 이래로 보이는 몇몇 아이디들을 얘기한 건데요. 이미 말했잖습니까?
그리고 국정원에서 사이트들 관리하는 건 엄연히 사실인데, 여기라고 예외라는 법이 있나요?
무슨 권한으로 그런 논의 자체를 막는지 모르겠군요.
심지어 모욕죄나 명예훼손죄도 상대가 특정되지 않으면
그것이 아무리 심한 욕이든, 죄가 안 됩니다.
그런데 님은 무슨 근거로 논의를 막죠?
박정희가 살아 돌아와도 법적으로 왈가왈부할 수가 없는 일인데요.
같은 말 또 하게 하지 마시고, 중언부언 좀 하지 마세요. 정신 사납네요.
2014.04.29 16:42
논의 자체를 막는다는 말은 정중히 돌려드리겠습니다.
정신 사나우시면 좀 쉬세요.
2014.04.29 16:46
전 다른 분들 보고 말하지 말라고 한 적 없는데요.
무조건 받아친다고 받아쳐지는 게 아니라, 맥락을 보고 해야죠.
그리고 님이 쓸데없는 얘기를 안 하셔야 제가 쉬죠.
남 때려놓고 정신 사나우면 쉬라니,
꼭 맞기 싫으면 꺼지라는 얘기처럼 들리는군요.
고맙네요.
2014.04.29 16:49
고마울 것까지야.
2014.04.29 16:53
공정한 척하시는 분들은 꼭 비꼬기를 잘하시더군요.
제가 알기론 비꼬기엔 공정함이 없는 걸로 아는데,
남은 공정해야 하지만, 자신은 예외인가 봅니다.
누구나 그렇지만 말입니다.
2014.04.29 16:09
2014.04.29 16:15
딱히 밑 게시물에 보이는 분을 딱 집어 지적하는 건 아닌 거 같은데요. 요즘 들어 정치글, 혹은 댓글을 양산하시는 몇몇 분들을 포괄해 쓴 글인 거 같군요.
2014.04.29 16:29
2014.04.29 16:22
2014.04.29 16:25
근데 그렇게 치면 일베들도 그렇게 매도하면 안 되는 거 아닌가요?
제 생각엔 닉을 저격하는 것도 아니고. 이 정도면 점잖게 에둘러 한 마디 하는 정도라고 생각합니다.
아주 나이스한 거죠. 적어도 다른 사람이 쓴 글에 민폐를 끼친 것도 아니구요.
그리고 누구는 다른 사람이 개인사까지 풀어서 쓴 좋은 글에 역겨운 분탕질을 쳐도 되고
누구는 거기에 대해 한 마디 발언도 못한다는 건 그렇게 공평한 잣대가 아니라고 생각합니다.
2014.04.29 16:30
2014.04.29 16:31
뭐 밑 분을 말하는 거라면 일베충이라고 생각하진 않지만,
가치관에 자부심이 결합되면, 그건 가치관이 아니라 그냥 잘난척입니다.
기계적 중립이니 뭐니 그런 게 아니라요.
잘난척을 미화하기 위한 핑계일 뿐이죠.
2014.04.29 16:35
어느 진영에 서있느냐 하는건 허상..
중요한건 각자의 인격..
2014.04.29 16:56
2014.04.29 17:04
올해 운수는 어떨지 좀 봐달라고 부탁드리고 싶군요.
2014.04.29 17:13
2014.04.29 17:18
하긴 남 성격이니 인격이니 벼는 익어야 고개를 숙이니 이런 말하는 사람 치고,
제대로 된 사람 드물긴 하더군요.
2014.04.29 17:30
2014.04.29 17:21
2014.04.29 17:28
2014.04.29 17:33
2014.04.30 00:55
일베충이 맞는지 아닌지 구별이 잘 되지 않는다면. 변종이라고 느껴질 정도라면. 어떤 스파이가 들어와 암약하고 있을 가능성과, 우리 분위기가 일베스러워진 때문일 수도 있죠. 결국 누군가를 깎아 내림으로써 자기 위안을 얻는 것이 일베충의 욕망입니다. 늘 욕할 대상이 필요하죠, 자기 자신조차도 깎아 내리면서 센척을 하는 치들인데.. (지잡대 **충.) 어쩌면 우리는 일베같은 해충집단을 보면서 스스로 위안을 하고 있는지도 모르겠습니다... 저런 해충들... 한심한 것들... 먼저 뛰어내린 선장을 욕하는 우리의 심리 속에 내안의 선장을 부인하고 싶은 심리가 있을 수 있다 하더군요... 애초에 음식이 썩어서 벌레가 꼬인 건지. 벌레가 꼬여서 음식이 상한 건지. .. 타인을 배제하고 깎아 내림으로써 자신을 위안하는 욕망, 내 안에도 일베충이 있는 것 같아요. 이 벌레를 잡아야겠습니다. 그러자면 먼저 잠을 충분히 자야겠죠... 왠 수도승 같은 소리를.... 역시 잠이 보약입니다.
저도 그 때문에 속상합니다.
아까 비극적인 가족사와 함께 PTSD에 빗대어 한국 노인들의 정치성향을 분석해주신 좋은 글이 올라왔는데 끝내 벌레 때문에 삭제하신 거 같아요. 그렇게 분탕질을 쳐대서 결국 좋은 글을 많은 사람들이 못 보게 만드는게 목적인가봐요.