고학력계층에서의 여성혐오

반대로 여자들이 데이트비용/집값을 덜 부담하는 것도 사회문화적인 배경이 있겠죠. 직장에서의 유리천장보다 1:1로, 개인의 힘으로 해결하기도 쉬운 문제인데 여혐론자가 돼서 인터넷에서 망글 써대는 것보다 여친한테 돈 내라고 하는 편이 현명한(안 찌질하고 안 한심한) 해결책 아닌가요.

네 저도 동의합니다. 집값, 가사분담, 육아, 명절노동 등등 이런 부분 담론이 많이 활성화 돼서 인식 변화에 기여했으면 좋겠어요.

그렇죠. 그런 담론에서 일방을 찌질하다라고 치부하는건 해결에 도움이 되지않는 자세이지요.

같은 월급;;;; 동일한 업무를 해도 여성이 남성보다 적게 받습니다. 물론 월급이 자체가 적은 직장생활 초기에는 그게 큰 차이가 아니지만 갈수록 차이가 크게 나더라고요.  

아 이건 제가 공무원이라 (유리천장과는 별개로) 같은 직급 같은 호봉이면 임금 동일하지만 산불이 났다거나 물난리가 났다거나 이런 상황 터지면 솔직히 남자 직원들이 훨씬 고생하는 모습을 많이 봐서 나오는 얘깁니다.

공무원이시라니 이미 아시는 얘기를 덧붙이는 것 같습니다만, 같은 시기 일을 시작해도 군대 다녀온 남자직원이 호봉이 높고 승진도 빠릅니다. (이게 나쁘거나 문제라는 얘기는 아닙니다만) 같은 시기 고시 합격한 입부 동기라고 해도 여성과 남성 사이에 출발점이 조금이나마 다르죠.

솔찌기 제생각에 '말하면 된다. 말도못하는 것들이 ㅉ' 이건

직장내 성추행 당한 여자들보고 당할 때 하지말라고 말했음 됐지 않냐 라고 말하는 거랑 비슷해보이긴 해요. (제 생각에 조금 비약이 있어보이긴 하네요)

비약이 심하네요. 회사와 직원 사이에 존재하는 위계+갑을 관계가 연인끼리 느껴지면 그게 정상인가요.

그렇게 따지면 군대에서 구타당하는 관심병사에게 너는 왜  때리지 말라고 말하지 않았냐 와 뭐가 다른지 모르겠군요.

연인사이는 대화가 가능한 상대 아닌가요? 동등한 상황에서 서로 좋아서 만나는 사람이잖아요.

비약이 심한거 같긴 한데, 

양방에서 유독 한쪽만 부담스러운 분위기로 흘러갈 때, 

그걸 그 잠재적 가해자가 아닌 잠재적 피해자가 말하면 해결할 수 있다 라는 논리가 썩 좋아보이지 않아서요.

애초에 '남녀사이에서 남자가 경제적으로 더 부담한다'는 것은 두 남녀가 개별적으로 정한것도 아닌 사회적인 묵계에 가까우니 '두 사람이 해결하라'가 해결책이라고만 하는 것도 옳지 않다고 봐요. 하지만 개개인의 인식변화가 사회의 인식변화를 이끈다는 면에서는 맞는 말같기도 하네요.

그 차이를 평등하지 않은 관계에 의한 어쩔수없는 현상이라고 보고, 주목하고 비판할 일이라고 생각하지 않는다는 입장을 취한다면 (그리고 동시에 성별에 따른 불평등을 사적인 관계로 확장시켜서 말한다면)

입장이 약간 꼬여버리게 되는거죠. 근원적인 원인이라고 지목되는 게 있다고 해도, 파생된 불합리함도 문제니까요.

집을 해올 경우 집값은 상승하거나 그 가치로 남아있지만 혼수랑 예물의 경우 점점 더 가치가 하락하는 것도 염두에 둔다고도 하더군요

이건 이혼할 경우의 예가 아닐까 싶지만요 

하긴 그런 차이도 있네요.

그럼 남성들이 혼수 해오고 여성이 집해오면 되겠네요

대한민국 남성들이 적극 찬성할겁니다

남자가 집 여자가 혼수 이 문화는 사실 굉장히 오래전부터 해오던 방식인데 그때는 남녀의 수입차와 관련없이

거의 동등한 상태에서 출발한 겁니다.

지금은 집값이 엄청 높지만 예전엔 집값과 혼수가 거의 비슷했거든요

지금은 시대가 변했으니 어느정도는 비슷하게 준비하는 게 맞다고 봅니다. 임금의 차이라기 보단 인식의 차이가 더 크기도 하고요

흠, 이건 좀 더 생각해 봐야 할 부분이네요.

혹 언제부터 남자가 집, 여자가 혼수 문화가 시작됐는지 알려주는 자료가 있을까요?

혼수의 유례는 아마 그 옛날 지참금주던 시절의 문화에서 온 것일테고, 집을 마련하는건 '시집'이 아닌 이른바 '신거주제'가 시작된 시기에 자연스럽게 시작되지 않았을까요?

저게 획득형질이라서 자연도태되지는 않을 겁니다... 아마 사회적 분위기로 봤을 때 저런 남성들이 늘어나겠죠. 저것도 일종의 흐름이라면, 저들의 개인적인 윤리관이나 상황 판단 능력보다는 사회적 문제일 가능성이 큽니다.

대신 말씀하신 대로 연애를 못할 테니 관심을 다른 곳으로 쏟을 것 같습니다. 인터넷에서 여성 혐오 발언을 쏟아내는 것도 그것의 일환이라고 볼 수 있겠고요.

저도 느꼈는데요. 직장에서 미혼의 여자 상사가 (소위 노처녀..;;) 늦게까지 남아서 일하면 집에 가족이 없어서 다른 사람들 생각은 안한다고 욕하고, 자녀가 있는 기혼여성들에게는 단체활동 자주 빠진다고 욕하더구요. 어쩌라고....

사람마다 다르지 않나요? 지인중에 대기업에 입사해서 7년동안 1억 3천원 모아서 결혼한 분이 있습니다(남자)

이분은 일단 차가 없고 집에서 출퇴근해서 자취를 하지 않고 담배를 피지 않고 술도 거의 하지 않습니다.

대학동기들과 축구나 농구를 하며 스트레스를 해소하고 교회를 열심히 나가는 분이었는데

다른 곳으로 돈을 쓰지 않아서 월급에 대부분을 저축했어요

이런 사람이 있는가 하면 같은 기업에 다니고 연차가 더 높아도 못 모으는 사람도 있죠.

남녀의 문제라기 보단 생활과 습관 환경이 더 큰 요인이 되지 않나 합니다.

20대`~30대의 임금격차는 잘 모르겠는데, 일단 대기업들의 남녀 평균 임금 차이는 이정도네요.

임원은 뺀건가요?

임원 포함되어있으면 결혼 하기전 미혼 남녀의 임금격차 차이로 보긴 좀 너무하죠

임원 연봉은 엄청 높은데다가 주로 남자이니

뭐, 평균이라는 이름을 건 자료라서 그런 한계가 있긴 하죠.

요런 것(pdf 링크)도 찾긴 했는데, 여기에 따르면 한국고용정보원은 실질적인 남녀 임금격차의 원인을 결혼 및 출산에 의한 경력단절로 잡고 있는 것 같네요.

사실 그래프 상으로는 25~29세 단계부터 차이가 나기 시작하니 저런 결론에 대해서는 좀 더 투덜거리고 싶지만, 그걸로 밥벌어 먹고사는 사람들이 그렇다는데 제가 뭐라 할 수 없겠지요. 

원글은 고학력 여성이 아니라 비슷한 학력 수준의(계층의) 남성이 같은 집단의 여성을 보고 그렇게 느낀다는 거고, 그렇기 때문에 고학력 여성의 여성으로서의 어려움은 상대적으로 소홀히 여겨진다는 것에 가까운 것 같은데요. 두번째 문장은 저와 이해를 같이 하고 계시긴 합니다만

남자가 차별받는 게 아니라 지금의 20대가 차별받는 거겠죠. 군대를 남성만 가는 게 차별이라면 그건 인정. 근데 그건 일반 사병으로 군대 가고 싶은 소수의 여성에 대해서도 차별인 건 마찬가지입니다. 그냥 국가적 폭력이죠. 그밖에는?? 

20-24세까지를 달랑 가지고 오셨는데 아마 딱 그 연령대를 제외한 다른 연령대에서는 전부 남성이 높을 겁니다. 20-24세는 말씀하신 대로 남성들의 대부분은 군대 들어가 있으니까요. 그만큼 여성의 사회 진출 연령이 빠르기도 하고요. 

이 글대로만 되면 소원이 없을 거 같습니다. 

근거없는 피해망상에 시달리는 여자가 되어도 여한이 없습니다.

다음 블로그 포스팅의 그래프를 보시기 바랍니다. http://sovidence.tistory.com/645 이 블로그 포스팅은 캔사스 대학 김창환교수가 썼습니다. 

미국의 경우이지만 이 블로그 포스팅의 그래프를 보면, 20대 초반에는 고졸과 대졸의 임금차이도 거의 나지 않습니다. 임금차이가 본격적으로 나는 것은 30대부터지요.

20세에서 24세까지 한국남자들은 군대에 갑니다. 임금통계를 가져와 보여주셔야 아지라엘님의 숫자가 사실인지 확인가능하겠지만 군대의 임금을 포함했다면 20~24세까지의 임금을 비교했을 때 남자가 낮은 건 당연한 결과로 보입니다. 

한국의 남녀 고등교육을 봤을 때 60대 이상에서는 대학교육을 받는 여성이 드물어 남자가 여자보다 4.2배 더 많이 대학교육을 받았지만, 40대에서는 그 비율이 1.5배로 줄어들었습니다. 아지라엘님 숫자가 정말 옳다면 여성의 (아마도 대학) 진학률이 10%에 불과했다면 남성의 대학진학률은 15%에 불과했다는 소리입니다. 40대면 1971년 전후세대입니다. 이 링크 참조하시기 바랍니다.

http://weekly.donga.com/docs/magazine/weekly/2015/03/09/201503090500030/201503090500030_1.html

다시 말해 여성이 회사내에서 진급하지 못했던 건 진학률만으로 설명하기 힘들다는 이야깁니다. 

다음 포스팅을 보겠습니다. http://sovidence.tistory.com/651 

대졸자 직업이동경로조사를 보면 남녀모두 대학졸업 직후에는 약 75%가 취업을 합니다. 그런데 경력이나 경험에서 거의 차이가 없는 이 시점에서 여자가 남자보다 21%나 적게 법니다. 

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?code=940100&artid=201503082150375

심지어 전공분포의 격차가 남녀임금격차를 전혀 설명하지 못한다고 되어 있습니다. 전공이나 자격증, 영어성적을 통제 (control variable) 하니까 여성의 불이익이 외려 더 커졌다는군요.