2014.05.21 17:11
2014.05.21 17:20
2014.05.21 17:22
꼭꼭 씹어 읽게 되는 글이네요. 잘 읽었습니다.
2014.05.21 17:35
근데, 주변의 중국, 일본, 대만, 홍콩.. 등을 보면 정말로 북한때문에 정신 승리 하는 거지
이정도면 낙제죠..
저는 독재가 아니었다면 지금보다 더 잘 살 수 있었다고 봅니다.
2014.05.21 17:46
보리님 / 당연하신 말씀!
말러2님 / 역사에 가정은 의미가 없다고들 하지만 독재가 없었다면 경제가 더 발전했을 것이다. 라고 저도 생각합니다. 우리나라의 경우 독재를 했기 때문에 경제가 성장한 것이라 그럼에도 불구하고 성장한 것이라 생각하거든요.
또한 독재는 포용적이고 지속적인 성장을 수월하게 하는 것이 아니라 훨씬 더 까다롭게 만드는 녀석이기도 하고 말입니다. 쫍.
2014.05.21 18:43
2014.05.21 23:23
물론 미국이나 유럽 국가들도 지금의 중국처럼 흑심을 베이스로 깔고 있었지만 최소한의 민주주의 타령과 요구는 했었죠. 하지만 중국은 그것조차 아예 없다는 게 가장 큰 문제죠. -_-;;
2014.05.21 20:47
근데 솔직히 뭐...
약간은 인종주의적이기까지 한 생각이지만,
결국 이리저리 생각해 보면 전
아시아인들이나 아프리카인들한테는 민주주의란
어울리지 않는 사치 같기도 합니다.
아시아, 아프리카에서 민주주의의 가치를 아는 나라조차
없는 것 같은걸요.
2014.05.21 21:16
네?.....
2014.05.21 23:24
전혀 동의할 수 없습니다.
2014.05.22 00:18
아시아에서
프랑스나 영국이나 미국처럼
민주주의 하겠다고, 절대권력을 가진 임금더러 권력을 내놓던가 목을 내놓으라고
국민들이 정말 제대로 들고 일어난 적도 없고 왕 모가지를 자른 적도 없죠.
아시아에서 가장 크고 쿠데타같은 거 없이 민주주의를 하고 있는 나라라고는
솔직히 인도 하나인데, 이 인도도 제가(그리고 아마 한국 사회에서도) 이상적으로
생각하는 그런 유럽식 민주주의를 하고 있지도 않고 추구하고 있지도 않쟎아요.
2014.05.21 20:50
2014.05.21 21:06
당시 먹고 사는 게 가장 큰 문제였는데 그걸 해결해줬다면 50점은 받는 거죠. 장면 정부의 5개년 경제개발 계획은 해외차관에 의존한 농업정책이었지 중공업위주의 경제정책이 아니었습니다. 개발독재가 명암이 확실하긴 하지만 어쨋든 중산층이 가장 빠르게 두터워지던 시기였다는 것도 부정할 수가 없죠.
2014.05.21 23:39
50점이라. 후하시네요. :)
독재를 통한 경제 성장. 일시적으로는 분명 가능하고 심지어 경제성장률 따지며 성공이구나! 를 외칠 수도 있어요. 이 부분은 인정합니다.
하지만 이런 방식은 본문에도 수차례 지적했듯 지속적 성장을 만들어주지 못하고 오히려 심하게 방해를 합니다. 그리고 그 폐혜는 꽤나 오랫동안 사회의 큰 암적 존재로 활약하고 악순환이 반복되죠.
6.70년대는 우리나라가 성장의 여러 기반을 다질 수 있는 매우 중요한 시기였는데 그 시기를 독재가 지배했어요. 독재나 그분 덕분이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 성장한거죠.
또한 국가의 성장과 발전이란 건 단순하게 경제성장률 따위로만 가늠할 수도 없고 가늠해서도 안됩니다. 민주주의 발전 없는 경제 성장은 착취를 통한 성장을 공고히할 뿐이죠.
mlb팀 들 중 가끔씩 이런 경우가 있어요. 돈으로 선수들을 화끈하게 사거나 팀의 유망주들 대거 내주는 트레이드로 베테랑들 데려와 우승을 이루는 팀들. 그리고 나서 파이어세일 단행!
우승 좋죠. 하지만 이런 식의 우승은 팀의 장기적이고 지속적인 성장에 아무런 도움을 주지 못해요.
시간이 걸려도 팜에 투자하고 선수들을 키우고 팬들은 그 과정을 인내하며 기다려주고. 이런 팀들이 장기적으로 꾸준히 좋은 성적을 내고 선수들 개개인의 성장도 두루두루 이어집니다. 공동체나 국가 역시 마찬가지라 생각해요.
2014.05.21 23:00
중국의 방식도 이제는 아프리카 인들에게 빠른 속도로 반감을 쌓아올리고 있습니다.
서구국가들 보다도 훨씬 빠른 속도로 말이지요.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=015&aid=0002561380
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=020&aid=0002415055
(제 지론도 그렇지만) 윗 분들 의견은 한국이라는 나라의 역사적, 문화적, 지정학적 여건들 생각해볼 때 독재를 안했어도 빈곤을 탈출하는 데는 아무런 문제가 없었을 것이며, 어쩌면 그 속도 조차도 더 빨랐을 거라는 거죠. 그런 관점에서 '먹고 살게 해줬으니 50점이'라는 잣대는 지나치게 관대합니다.
2014.05.21 23:50
말씀하신대로 아프리카 각국 국민들의 중국. 그리고 중국인들에 대한 반감이 상당합니다. 오죽하면 중국인 이민자들을 옐로 마스터. 즉 황색 식민지배자라고 부를까요. 쫍.
잠비아 같은 경우 중국인들이 운영하는 광산에서 낮은 임금과 비인간적 노동조건에 항의하는 시위가 주기적으로 벌어지는데 중국인 경비들이 시위하는 광부들에게 발포하는 사건이 있었어요.
2012년에 있었던 파업 때는 분노한 노동자들이 중국인 관리자를 살해한 일이 있었을 정도로 자신들을 인간으로 취급하지 않은 중국인들에 대한 반감과 분노가 엄청납니다.
하지만 독재자들이나 권력층들에게 중국은 여전히 좋은 친구들이고 중국이나 자신들에게 항의하는 시민들을 탄압하고 심지어 군대를 투입해서 시위자들을 살해하고 뭐 그렇죠.
2014.05.22 03:33
아프리카인들이 잘 먹고 잘 살게 된 다음에 중국과 친하게 지내는 독재정권을 혁명을 일으켜 축출하고 나서 제대로 된 민주정부가 들어서면 중국 독재 후원 자원 외교도 망하겠네요. 근데 그 날이 올까...? 독일처럼 아예 패전하고 나서 점령국에 의해 교육제도부터 소수파 박해가 죄악임을 철저히 교육하는 것으로 나가는지 않는 이상은 어려울듯 합니다만.
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사실 경제발전이 그냥반 덕분이라는 것도 허구죠.