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[TFT공지] 듀나게시판의 시스템 개편을 위한 의견을 받습니다. - 듀나님 공지글 부탁드려요.

2013.10.16 16:31

룽게 조회 수:10167

하나의 유령이 듀게를 떠돌고 있습니다.

이대로는 안되겠다 싶은 위기감이 드디어 TFT를 움직이게 했습니다. ~~이렇게 된 거 청와대로 간다!~~

올해 내내 듀게를 불안에 떨게 한 악성코드 문제를 해결하기 위해 개편방향을 모아 보고자합니다.

TFT내에서는 아래의 선택지중 3,4번안 선택 비중이 높았는데, 회원 여러분의 의견과 듀나님의 의견도 같이 요청드립니다.

3, 4번안의 선택비중이 높은 이유는 듀게 내의 사용하지 않는 구게시판 소스와 관리자소스가 악성코드의 경유지로 이용되고 있다는 판단에 따라

전반적인 개편 없이는 계속 공격대상이 될 것이라는 의견입니다.

댓글을 통해 선호하는 개편안과 의견들을 가감없이 적어주시면 검토후에 결정하여 다시 공지하도록 하겠습니다.

의견수렴 마감은 3일뒤인 10월 19일 (토요일) 오후 4시 입니다.

많은 의견 바랍니다.

*TFT구성원들은 대부분 IT 각 분야에 종사하는 전문가들이지만 상당히 느슨한 자원봉사 조직이기에 신속하게 사태에 대처하지 못하는 약점도 가지고 있습니다.

그간 피해를 입으신 게시판 식구 여러분들께 죄송스럽지만, 적극적인 도움을 주실수 있는 분들이 더 필요합니다.

3,4번 안과 같이 대규모 개편작업 진행시에는 개편을 위한 별도의 TFT구성이 예상 됩니다. 관심있으신 분들은 쪽지나 메일로 연락 바랍니다.

연락처 : djunahate404골뱅이 지메일 닷컴

------------------시스템 개편안-------------------------

1.포털 사이트의 카페로 이주한다. (씨네21 서버를 떠난다.)

장점 : 보안 및 관리의 간편함

단점 : 과거 게시판 데이터를 이전하지 못함. 흔한 포털 카페 중 하나로 변경됨으로써 게시판 구성원의 변동 및 게시판 활동이 더 침체될 가능성

2. 다른 무료 게시판으로 변경한다. (현재 사용중인 제로보드의 완전 폐기)

장점 : 찾아보면 속도가 빠르면서 관리 및 보안이 더 훌륭한 게시판이 있지 않을까?

단점 : 역시 과거 데이터의 마이그레이션이 문제. 다른 게시판은 보안이 괜찮을까?

3. 현재의 xe 게시판을 버전업한다. (구게시판 삭제후 현재 게시판 버전 업데이트)

장점 : DB 데이터를 마이그레이션 하지 않고 사용 가능, TFT 혹은 관리자의 공수가 가장 적음

단점 : 마이그레이션 도중 에러가 발생될 확률 및 버전업의 제약 가능성. 해킹에 여전히 취약할 가능성

4.xe 최신 버전으로 재설치 (다지우고 기존 데이터를 XE로 새로 옮김)

장점 : DB 마이그레이션 작업을 해야 하나 다른 케이스보다는 마이그레이션 작업이 용이.

단점 : xe 보드가 관리하기 어려움. xe 최신버전은 해킹에 안전할까?

-----------------------------------------------------------

감사합니다.

아이유 새앨범 모던타임즈 많이 사랑해주세요. >ㅅ<, 이 게시물을

nixon

2013.10.16 16:36

4번. 아이유 이번 앨범 좋네요. (모바일로 보시는 분은 뭔 소린지 모르시겠다.)

댓글
이인

2013.10.16 16:41

태그가 아이유 관련인가봐요 저도 4번. 룽게님 수고 많으십니당~

댓글
안녕하세요

2013.10.16 16:48

전 2,4 순이요.
3이 생각처럼 일이 간단하지 않더군요.

댓글
자두맛사탕

2013.10.16 16:48

2번입니다

댓글
보리

2013.10.16 16:51

3-4 순으로 한 표씩이요.

댓글
eE

2013.10.16 17:04

저도 관련지식이 전무한지라 할 말이 없군요. 1번은 지금처럼 비상용으로만 사용하는 게 나을거 같단 생각에 제외하고 싶네요.
작업하시는 분들이 고생하는만큼 좋은 결과가 나오길 바랍니다. 늘 감사하고 있어요.

댓글
나나당당

2013.10.16 17:16

4번.어차피 관리 안 하는데 안전한 시스템은 없지 않습니까...그나마 손 덜 가고 오래버티는 방법 같은데요.

댓글
가끔영화

2013.10.16 17:30

수고하시네요 모르니까 의견은 없습니다.

댓글
litlwing

2013.10.16 17:45

"해킹으로 인한 악성코드의 위협을 해결하기 위해서"라는 목적이 분명하다면,
2, 3, 4번의 방법은 해당 목적을 달성할 수 있는지가 분명하지 않습니다. 따라서 대안이 되기 어렵습니다.

1번은 많은 사람들이 반대한다는 단점이 있겠죠.

해결책이 아닌 것을 선택하느냐, 반대표가 많은 선택하느냐... 제 의견은 후자입니다.

댓글
웃면

2013.10.17 12:00

#litlwing:
포털이라고 해킹 안당하리라는 법 있나요?
어디까지나 빈도와 확률의 문제입니다만 개인적인 견해로는 게시판 업그레이드로도 소기의 목적을 충분히 달성할 수 있다고 봅니다.

댓글
litlwing

2013.10.17 12:52

#웃면:
해킹 대비나 그외 각종 운영활동은 on/off의 문제가 아니라 "지속적인 관리"의 문제입니다.
포털도 악성코드를 심으려는 각종 해커들의 공격에 시달리지만, 운영팀을 두고 지속적으로 관리하고, 문제가 생겼을때 해결을 하는 역할을 가지고 있습니다.

게시판 업그레이드는 "누가" 하며, 게시판의 지속적인 운영은 "누가" 합니까? TFT? 포털 운영팀에서 제공하는 24시간*365일의 서비스를 TFT에게 기대하시려구요?

댓글
nixon

2013.10.17 13:50

#litlwing:
지금의 목적이 보안이 크다곤 해도 듀나게시판 자체가 언제나 가장 중요한 문제겠죠. 반대하는 사람이 많다는 건 옮긴 후 정체성을 잃을 우려도 된다는 것이고요, 그렇다면 보안만 좋아진 다른 게시판이 탄생하는 거겠죠. 그런 이유로 전 1번은 찬성하지 않습니다.

댓글
가라

2013.10.16 17:56

저는 1번이요.
2,3,4는 1회성도 아니고 자원봉사TFT가 계속 필요하다는 단점이 있습니다. 한번 작업하면 또 몇달 괜찮겠지만 그후에 또 악성코드가 창궐하던지 게시판이 삐걱대던지 할텐데 그때 또 자원봉사 해주세요.. 하는건 염치가 아니라고 봅니다.

댓글
닌스트롬

2013.10.16 18:18

1. 이유는 위에 두 분과 같아요.

댓글
닭튀김특공대

2013.10.16 18:20

1번

댓글
세렘

2013.10.16 18:22

저도 1

댓글
침묵

2013.10.16 18:38

수고해주셔서 감사합니다. 저는 4번이요.
1번은 나중에 언제라도 할 수 있을 것 같아서 그냥 포기하는 것과 같은 느낌이 듭니다.

댓글
로이배티

2013.10.16 18:42

아는 게 없어서 뭐라 말씀을 못 드리겠네요. 그냥 이런 글 올라온 김에 항상 감사하다는 말씀이나 드려봅니다. (_ _)

이메일 주소 맘에 들구요... (쿨럭;)

댓글
hermes

2013.10.16 18:44

마음 속으로는 1번 안을 지지하지만, 국내 포털을 신뢰할 수 없어서 결정이 어렵네요.
일단 가장 TFT 구성원분들이 작업하기 편한 대안을 선택하고 싶습니다.

댓글
버럭현빈

2013.10.16 18:44

저도 잘 모르지만 감사하다는 말씀 드리고 싶네요. 근데 2번을 하게 되면 현재 제로보드 외의 대안에는 어떤 것이 있나요?

댓글
침묵

2013.10.16 18:57

그런데 이 문제 관련해서 항상 궁금했던 게, nbamania.com 싸이트는 어떻게 유지되는지 궁금하더군요. 광고도 별로 없이 독립적으로 굉장히 깨끗하게 유지되던데. 혹시 아시는 분 계신가요?

댓글
무루

2013.10.16 19:26

#침묵:
nbamania는 창업주인 홈지기 님의 열정과 기술력으로 그렇게 유지(는 물론 지속적인 업그레이드)가 되고 있는 거지요. 벌써 7년째 매니아에서 활동(주로 눈팅)하고 있는데 국내외를 막론하고 이런 사이트 없습니다.. 홈지기 님의 막대한 시간+자비를 들여서 이룩한거라 벤치마킹하기 힘든 모델이네요.

댓글
웃면

2013.10.17 11:46

#침묵:
가보니까 큼직한 광고가 있는데요?

댓글
침묵

2013.10.17 12:23

#웃면:
메인화면에 있는 야구매니아 배너는 광고가 아니라 공지입니다. 광고는 게시물을 클릭해서 아래로 내리지 않는 이상 보이지 않는 것 같네요.

댓글
지이

2013.10.16 19:16

4,2번을 선호하긴 하지만, 아는 게 없어서 보탬도 못되고 지원을 바라만 보는 입장에서 너무 많은 걸 바라는 것 같아요.
1번으로 의견이 모아진다면 따르겠습니다.
항상, 매번 감사합니다(--)(__)

댓글
사과식초

2013.10.16 19:22

다 괜찮아요. 1번도 반대가 있다한들 한번쯤 해봐야죠. 지금이 변화해야 할 때라고 봅니다. 다른 대안들이 무의미할 때 가장 확실한 방법을 해봐야죠. 이래 망하나 저래 망하나 매한가지인데 언제까지 과거에 붙들려 매어있을 수 없죠. 아이디 신상 노출이 걱정된다면 주민번호 하나당 2개이상 아이디 생성이 가능하다고 하니 딱히 걱정 할 필요는 없을거에요. 그리고 아무래도 관리도 쉽겠죠. 이상 여부는 포탈이 알아서 관리해줄테니 큰 걱정은 없을테고요.

댓글
opera

2013.10.16 19:24

,

댓글
푸네스

2013.10.16 23:53

#opera:
해외 거주자의 경우는 그것도 아마 안될거에요. 인증을 받아야 하는 거면...

댓글
litlwing

2013.10.16 19:38

국내포털이 싫다면 구글의 서비스를 이용하는 방법도 있겠죠.
다만, 국내 포털이라는 건 싫으실지 몰라도, 서비스 자체는 구글 스타일보다 국내 포털이 익숙하고 편하실겁니다. 많은 분들에게...

댓글
쿠나

2013.10.16 20:06

저도 이 분야는 문외한이라, 현명하신 다른분들의 의견을 따르겠습니다. 애써주셔서 정말 감사드려요.

댓글
이룬

2013.10.16 20:12

아무것도 모르니 의견은 없습니다. 저는 맥을 써서 전혀 못느꼈는데 악성코드 문제가 심각한가 보군요.
자원봉사자님들 감사합니다

댓글
forestkwon

2013.10.16 20:16

저도 1번요. 개인정보 분명히 중요한 기준임에는 틀림없지만 위험을 0으로 만들기 위해 들이는 노력이 너무 큰 것 같아요. 적당히 신뢰가능한 기준에 만족한다면 많은 사람이 편한 방법을 생각해보는 것도 나쁘지 않을 것 같아요

댓글
vega

2013.10.16 21:20

4번이요.
1번은 음. 최후의 보루로 남겨두고 싶네요..

댓글
행인3

2013.10.16 21:41

4번이용

댓글
루아™

2013.10.16 21:52

4요

댓글
hazelnut

2013.10.16 22:42

관련지식이 없어서 어떤 선택도 못하지만;; 항상 감사드립니다. 저는 어떤 결정이 나던 기꺼이 따라가겠습니다.

댓글
봄봄

2013.10.16 23:04

1번. 지금껏 충분히 도움 받았다고 생각합니다. 할 만큼 하셨어요.

댓글
비밀의 청춘

2013.10.16 23:29

자원봉사자님들 정말 감사드립니다. ㅠㅠ 저도 관련 지식이 불충분해서 의견을 딱 ... ㅠㅠ 흑흑 뭔가 제시하기가 어렵네요

댓글
그냥웃지요

2013.10.16 23:49

1번이요. 하지만 어떤것이 선택되더라도 기꺼이 따르겠습니다.

댓글
비파

2013.10.17 00:28

1번 뿐이라면 1번이요. 사이트에 대해 제안할 수 있다면 낮설더라도 익명 게시판이란 특성을 이어갈 수 있는 사이트였음 좋겠고요. 그게 듀게에 머물게 하는 필수 조건은 아니지만 이를테면 가장 좋아하는 색처럼 뉘앙스인 느낌입니다.

댓글
물긷는달

2013.10.17 01:06

저도 잘 몰라서...1안에 대한 거부감이 있는건 사실이나 잘 아시는 분들이 보기에 그게 가장 현명한 대안이라면 반대하지않겠다는 말밖에 못하겠네요ㅠㅠ 늘 감사합니다.

댓글
울퉁불퉁

2013.10.17 01:15

늘 고생이 많으시네요. 정말 감사드립니다. 아는 게 별로없어 저역시 어떤게 좋을진 모르겠습니다;ㅁ; 1번안이 딱 마음에 들진 않습니다만 애쓰시는 분들의 지나친 고생에만 기대야한다면 선택해야하지않을까요...

댓글
icef

2013.10.17 02:00

4번이요.
현재 게시판의 경우 검색뒤 게시물을 누르면 아래 검색 번호가 맨 뒤로 밀리는 등의 버그가 있죠.
1번의 경우 듀게의 정체성 상실, 접근성 하락으로 인한 유동인원 대폭 축소로 인해 그렇잖아도 기울어가는 듀게의 확실한 종말이 될겁니다.

댓글
벼랑에서 살다

2013.10.17 02:33

1번이요
위에 분들이 말씀해주셨다시피 2,3,4번은 결국 미봉책일 뿐이라고 봐요

댓글
밑줄

2013.10.17 02:33

정말 도움을 드리고 싶은데 이런 것에 정말 문외한이라 아무 도움이 될 수 없어 자원봉사자분들께 너무 죄송하네요. 수고해주시는 자원봉사자분들 생각하면 1번이 가장 나은 대안이겠지만 카페로 옮겨가면 윗분 말씀처럼 듀게가 이전과는 비교할 수 없을만큼 침체될 것같아서...저는 조심스레 4번안을 지지해봅니다(...)

댓글
DJUNA

2013.10.17 03:49

가끔 포털 카페를 택했다면 좋았을 거라는 생각을 여러 번 하는데, 지금은 좀 늦은 것 같습니다. 어쩔 수 없이 1번을 택할 때가 온다고 해도 일단 4번을 시도해봐야 한다고 생각해요.

댓글
날다람쥐

2013.10.17 05:55

댓글
가라

2013.10.17 10:48

#날다람쥐:
이 사진이 뭔지 너무 궁금하네요..

댓글
so raw

2013.10.18 00:07

#가라:
퓨처라마라는 애니메이션 스틸샷 일거에요..

댓글
와인한잔

2013.10.17 08:06

전 4번이요.

다른 걸 시도해보지 않고 바로 1번을 택하는건 좀 그런 것 같아요. 그리고 카페로 옮기면 게시판이 침체될것 같아요.

댓글
bogota

2013.10.17 09:44

저도 염치불구하고 4번입니다.

댓글
tomjerry

2013.10.17 09:46

4번이요. 1번은 듀게의 끝이라는 생각이 드네요 ㅠㅠ

댓글
탐스파인

2013.10.17 10:32

4번입니다. 1번이 생각보다 많아서 좀 무섭네요ㅠㅠㅠㅠ

댓글
candid

2013.10.17 10:44

염치불구하고... 3 또는 4요.

댓글
페니실린

2013.10.17 10:47

당연히 엑스보드 유지하는게 제일 좋아요;; 그러나 맨날 마음으로만 응원하는 것도 염치없는 일이고...
가장 싫은 선택지이지만 1번 외의 것들은 같은 문제가 앞으로도 계속 반복될 우려가 있네요.
고로 1번... 위에 다른 분들이 말씀하신 구글 그룹?이 뭔지는 모르겠으나 대안이 되었으면 좋겠네요

댓글
레사

2013.10.17 10:58

잘 몰라서 의견을 내기가 어렵네요. 그치만 비슷한 문제가 계속된다면 1번으로 가서 빨리 적응을 하는 게 좋을 거 같다는 생각은 들어요.

Tft 분들께 늘 감사드립니다.

댓글
A cloud in pants

2013.10.17 11:43

1번으로 간다면 듀게는 아마 천천히 사그라들다가 끝나지 않을까 싶네요.
레이아웃에 맞는 사람들이 모이기 마련이죠.

댓글
웃면

2013.10.17 11:51

4번이요.
1번이 싫은 이유가 몇가지 있습니다.
특정 서비스에 종속된다. 모든 사용자가 네이버가 됐든 다음이 됐든 그쪽 서비스 약관에 의무적으로 동의해야합니다.
현재 듀나의 계정이 모두 사라지고 각자 포털의 아이디를 사용해야 한다. 등인데요.
이게 1번이 많다고 듀나님이 1번을 실행하게되는 상황인가요?

댓글
mockingbird

2013.10.17 12:08

자원봉사해주시는 분들께 항상 감사한 마음 갖고 있어요.
고맙습니다.
저도 그 쪽으론 감조차 없는 관계로 소중한 한표 행사는 포기합니다.

*
갑자기 예전 룽게님 렉스님의 재치있고 유머러스한 글들이 떠오르면서 그 시절이 그리워집니다.

댓글
lonegunman

2013.10.17 12:36

1번은 듀게 폐쇄의 완곡한 표현이라고 생각해요. 기술적인 부분은 모르므로, 실질적인 사이트 폐쇄의 함의를 가진 1번을 제외한 사안들에 찬성합니다.

댓글
에아렌딜

2013.10.17 12:45

4번이나, 안된다면 2번에 한 표 던집니다...

댓글
BreakingGood

2013.10.17 13:59

1번은... 안돼요 ㅠㅠ 차라리 지금이 낫겠어요. 4번이 좋지 않을까요

댓글
브랫

2013.10.17 14:16

감사합니다. 잘 몰라서 의견은 없고요..ㅜ (스크롤 내리면서 나같은 사람이 적지 않다는 것을 발견하고 안도한다;;;)

댓글
깜랑

2013.10.17 14:40

의외로 1번이 많아서 놀랜 마음에 눈팅족이지만 염치불구하고 남겨봅니다. 1번은 정말 아니었음 좋겠네요. ㅠㅠ 3번 또는 4번 지지합니다.

댓글
고양이맨

2013.10.17 15:17

3번입니다. 그리고 듀게 접속할때만 익스플로러를 쓰시는 것도 말씀드려 봅니다. 크롬과 익스플로러 두개다 설치해놓고 사용중인데, 좀 번거롭긴 하지만.. 듀게만 그렇게 쓰니 악성코드가 없어 좋습니다. 크롬과 익스플로러는 함께 써도 괜찮구요. OS는 윈도우입니다.

댓글
빠삐용

2013.10.17 15:29

#고양이맨:
익플을 쓰면 악성코드가 없는게 아니라 악성코드 '경고'가 없는 거 아닌가요? 윈도를 쓴다면 피할수 없다고 생각하고 있었는데요.

댓글
filament

2013.10.17 15:23

저도 4번에 한 표입니다.

댓글
Violet

2013.10.17 16:20

4번이요.

댓글
I love myself

2013.10.17 17:31

자원봉사자 분들 감사합니다. 카페로 옮기게 되면 악성코드는 치료 되겠지만 그동안 만들어 왔던
분위기,문화,정체성 같은 게 달라져 버려서 악성코드 말고 다른 문제점도 생기려나요...
감사하고 염치없지만 3번이나 4번이었으면 좋겠다는 바람은 가져봐요. 하지만 역시 염치없네요. 혹시나 수술하지 않는 방법도 있다면
(죽을병이 아니면)가만두는 5번도 있지만 불편해하시니 패스/ 저는 3,4번을 바라지만 1번이 결론이라면 1번도 따르겠습니다.
자원봉사로 계속 해결할 순 없는 게 아닐까 해서요.지금까지도 충분히 수고 많으셨어요. 모두 감사합니다. 결론은 감사합니다?

댓글
가라

2013.10.17 18:07

#I love myself:
5번이라니.. 가만히 두면 불편한 정도가 아니라 아에 사이트 접속이 ISP 차원에서 막힐지도 모른다는데요? 이정도가 죽을병 아니면 대체 어느정도가 죽을병인가요?

댓글
I love myself

2013.10.17 18:13

#가라:
생각보다 심각하군요. 제 생각이 짧았습니다.ㅜㅜ

댓글
알리바이

2013.10.17 17:56

이사 가느냐 개보수해서 그냥 사느냐인가 봐요.
저도 염치 없지만 4번에 한표 하겠습니다.
자원봉사하시는 분들께 늘 감사합니다.

댓글
Silver Mountain

2013.10.17 20:01

1번 되면 전 절대로 안 갈 거에요. 이런 사람 많을걸요.
여기가 카페가 되느니 그냥 악성코드 계속 고치면서 살래요.
1번으로 되는 걸 막기 위해 4번에 한 표 던집니다.

댓글
litlwing

2013.10.17 20:25

"세금없이 복지를 늘리는 창조경제비법 대공개" 라는 한페이지 넘어간 글에 제가 단 댓글을 이리로 옮겨와봅니다.

> 편익을 제공하는 일에는 비용이 듭니다. 그리고 그러한 대책이 없는 사람들이 "성금"을 이용하려 들지요.
> 저는 이 게시판의 운영에 대해서도 똑같은 구조를 봅니다.

2,3,4는 모두 미봉책일뿐만 아니라 TFT의 "성금"에 절대적으로 기대는 일입니다.
예전에는 게시판의 성능이 문제가 되었고, 이번에는 보안이 문제가 되었습니다. 다음에는 다른 형태의 장애가 올수도 있습니다.
편익을 제공받기 위해서는 비용이 지불되어야 합니다. 그게 누구던간에요.

"그냥 악성코드 계속 고치면서 살래요???" 그렇게 말하는 본인이 할거 아니시잖아요...

댓글
Silver Mountain

2013.10.17 21:16

#litlwing:
제 컴퓨터에 감염된 악성코드 고치면서 살겠다는 말이었습니다. 제대로 의미를 알고 말씀하세요.

저한테는 네이버나 다음 등으로 가는 게 악성코드따위와는 비교도 안 되게 훨씬 더 큰 문제에요.

자원봉사하시는 분들께 너무 감사하고 죄송하죠.

그래서 전 게시판 이용료 걷었으면 좋겠어요. 돈 내고 이용할 의향 있어요.

공짜로 쓰는 대신 네이버나 다음으로 가라면 전 안 갈 거고,

대신 여기 남아 있으면서 돈 내라면 내겠습니다.

litlwing님은 이상한 관심법 시전해서

1번 반대하는 사람들을 '비용 지불 없이 편익만 누리려는 사람들' 취급하지 마세요. 불쾌해요.

댓글
litlwing

2013.10.17 21:30

#Silver Mountain:
- 본인의 컴퓨터에 감염된 악성코드를 고치시겠다는 뜻으로 생각못하고 게시판에 악성코드로 생각했습니다. 죄송합니다. 관심법은 아니고 오독할 소지는 있는 내용이라고 생각합니다.

- 게시판이 계속 감염이 되는 한에는 모든 개인이 스스로의 악성코드를 알아서 잘 고치는 것으로 해결되지는 않습니다. Silver Mountain님의 말씀은 이제 오해없이 이해했습니다만, 해결책이 될 수는 없습니다. 못보셨는지 모르겠습니다만, 이 게시판이 계속 악성코드를 뿌리고 있으니 개선되지 않으면 ISP(인터넷 회선 서비스 제공자, KT나 LG 등)에서 본 게시판으로 오는 경로를 끊을 수 있다는 경고를 받은 내용이 있습니다.

- 게시판을 유료화로 유지하자는 것은 Silver Mountain님의 선의입니다만, 게시판이 유료화로 해서 살아남은 경우를 보기는 어렵습니다. (저는 못봤습니다) 그리고 듀나님도 그 방안은 고려하지 않는다고 말씀하신 기억이 있습니다. 한두명, 십수명이 그리고 한달 두달 돈을 내서 될일이 아니기 때문입니다. 생각보다 많은 사람들이 그리고 끊이지 않고 계속해서 돈을 내는 것이 "보장"되어야 합니다. 일이년치의 운영비용이 항상 선불되어야 할 가능성이 있습니다. 그리고 생각하시는 비용보다 많이 들수도 있습니다. "돈을 걷는 일"은 그 외에도 많은 복잡하고 해결하기 어려운 일들을 몰고 옵니다. 누가 걷고, 어떻게 투명하게 관리하며, '돈을 낸 트롤'은 어떻게 대우해야 할 것이며... 상상조차 어렵습니다.

- 1번 반대하는 사람들을 ... 취급하는 건 아닙니다. 2,3,4번 선택하시는 분들이 택한 것이 실질적으로는 무임승차에 가깝다는 것을 스스로 인지하시라는 말입니다. 말씀하신 것과 조금은 다르고, 관심법과는 아무 관계 없다고 생각합니다.

댓글
Silver Mountain

2013.10.17 21:42

#litlwing:
이렇게 설명하시니까 좀 납득이 되네요.
위에서는 계속 '네이버 싫어하는 사람들'을 '세금 안 내고 복지만 누리려는 거지들' 취급하셔서 빡쳤었어요.

저는 컴맹이라 ISP.. 어쩌구 하는 건 모르겠고요. 저런 회사들이 이 게시판이랑 무슨 상관이 있다는 건지 잘...
제가 돈 내는 걸 대수롭지 않은 문제인 걸로 생각한 것처럼,
litlwing님도 포털로 가는 걸 대수롭지 않게 생각하시는 것 같네요.
위에서 lunegunman님이 말씀하신 의견이 제 생각과 비슷합니다. 포털로 가자는 건 그냥 이 게시판 폐쇄하자는 거에요.
저는 정말이지 그 네이버의 촌스러운 초록색 생각만 해도 토가 쏠리는데...
그 레이아웃이 이 게시판에 적용돼 있다고 생각하면...... 아...............

듀나님도 말씀하셨다시피 뭔가 다른 방법이 있겠죠. 그걸 찾아보고 시도해봐야 해요.
저는 뭐 인터넷이나 컴퓨터 전혀 모르지만 여기보다 훨씬 이용자 수가 많으면서도
돈도 안 걷고 잘 유지되는 커뮤니티들 널렸잖아요?! 뭔가 방법이 있을 거에요....
제가 할 수 있는 건 돈 내는 것밖에 없으니 돈이라도 내라면 낼 수 있다는 얘기고요.
그리고 제가 돈 얘기 꺼낸 건 유료화를 하자는 말이라기 보다
litlwing님이 자꾸 비용 어쩌구 하셔서 한 말이었어요. 자꾸 사람을 이기적인 거지 취급하시길래...

아무튼 전 포털로 옮기면 안 가요.

댓글
litlwing

2013.10.17 21:56

#Silver Mountain:
그렇게 많은 분들이 "잘 모르시고" 말씀하시는 것 같아서 굳이 오지랍을 펼치고 있는겁니다.
1번은 싫고요 어떻게든 해주세요... 이해는 합니다만, 그 말의 정체는 결국 "누군가 나 대신 비용을 지불하세요. 저는 감사를 드릴께요"의 다른 말입니다.

저는 포탈로 가는 것을 대수롭지 않게 생각하지 않습니다. 저도 싫습니다.
저는 제 개인 홈페이지를 유료로 호스팅서비스 사용해서 십년쯤 유지했습니다만, 결국은 스팸댓글과 악성코드의 침입으로 포털로 옮겼습니다 (네, 구글 블로그입니다)
제가 포털이 좋으면 왜 십년이나 제 돈을 내면서 그리고 수작업으로 스팸댓글 지워가면서 버텼겠습니까... 저도 할만큼 해보고 결국 포기한겁니다. 정말 아무도 오지 않는 제 개인 홈페이지가 그럴진데, 지금 규모의 듀게를 개인의 수고나 돈으로 유지하기는 어렵습니다.

그래도 1번이 싫으시면 싫다는 의견을 내시는거죠. 하지만 그게 뜻하는 것이 무엇인지는 (혹시 모르고 계시다면) 알아주셨으면 하는겁니다.
2, 3, 4번이 결국 선택된다면, 우리는 얼마 후에 지금과 또 똑같은 논의를 해야할겁니다. 그 사이에 TFT분들 노력은 계속 열정-페이로 가는거구요.

댓글
Silver Mountain

2013.10.17 22:09

#litlwing:
계속 같은 말 하게 되네요.
'1번은 싫지만 어떻게든 해주세요'가 '누군가 나 대신 비용을 지불하세요 저는 감사를 드릴게요' 라면
'1번으로 해요'는 '그냥 여기까지 하죠. 지금까지 즐거웠습니다. 다들 안녕히' 라는 걸로 보인다고요 저한테는.

그리고 폐쇄하는 것보다야 열정페이든 진짜페이든 어떻게든 운영되는 게 낫고요.
litlwing님도 1번을 고집하시는 게 어떤 의미인지 좀 알아주셨으면 하네요.
2, 3, 4번이 선택된다면 우리는 얼마 후에 또 이런 논의를 하게 될지도 모르죠.
근데 1번이 선택되면 이런 논의를 할 미래도 존재하지 않아요. 그냥 그걸로 끝.

근데 몇몇 분들이 말씀하신 구글 그룹? 그건 어떤 건지 잘 모르겠네요.

댓글
목화솜

2013.10.18 12:05

#Silver Mountain:
1번이 선택되면 이런 논의를 할 미래도 존재하지 않는다고 하시는데, 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
떠나시는 분도 계시겠지만, 남는 분들도 많으실 거예요. 그리고 기존 게시판 형태에 대한 향수가 없는 신규 사용자 유입도 있을 테고요.

그런데 여기보다 훨씬 이용자 수가 많으면서도 돈도 안 걷고 잘 유지되는 커뮤니티들이 널렸다고 하시니, 그런 실례를 몇가지만 언급해 주시면 앞으로 TFT 분들께서 게시판 보수하시는 데 큰 참고가 될 것 같네요.

댓글
아무도안

2013.10.17 20:40

1번으로 투표합니다. 저는 그동안 "경고 없어지면 들어오지 뭐! ^~^"하는 마음가짐으로 지냈는데....... 아예 사이트 자체가 막힐 수도 있다고는 생각도 하지 못했어요.
TFT님들 죄송하고 또 고맙습니다.

댓글
오롤로

2013.10.17 23:10

저도 기술 쪽으로는 문외한이라 적극적으로 의견을 피력하기가 어렵네요. 어느 쪽이건 정해진 대로 따르겠고, 피치 못하게 포털로 옮기게 되더라도 이해합니다. 또 다시 엄청난 수고를 몇 분에게만 맡기는 것 같아 마음이 무겁네요.

댓글
rad

2013.10.17 23:11

1번으로 갈때가 된 것 같네요
자원봉사 tft도 한계가 있고요

댓글
분홍색손톱

2013.10.17 23:28

4번이지만 정 안된다면 1번이어도 어쩔 수 없다고 생각합니다.

댓글
stardust

2013.10.17 23:32

루리웹과 같이 현재의 레이아웃을 유지하되 서버만 포털쪽으로 이전하는 대안도 있지 않나요? 가능하다면 말입니다.

댓글
가라

2013.10.17 23:44

#stardust:
지난번에 게시판에서 논의 되었던것 같은데 아래와 같은 내용이 언급되었던 것으로 기억합니다.
1. 듀게가 개인이 운영하기엔 커도, 스폰서를 받기엔 너무 작다. (루리웹, 스르륵, 클리앙 등의 규모에 비하면.. )
2. 누군가 스폰서를 구하기 위해 영업을 뛰어야(?) 한다 해도 듀나님이 그걸 할리도 없고, 회원이 한다면 무슨 자격으로? (게시판 관리용 부운영자의 존재도 싫어하는 곳인데..)

댓글
게으른 냐옹

2013.10.17 23:57

심정적으로는 4번 입니다만 1번으로 간다고해도 어쩔수 없다고 이성적으로는 생각이 되네요

댓글
so raw

2013.10.18 00:01

1번입니다. 제 판단엔 대안다운 대안은 이것뿐이네요.

댓글
휘오나

2013.10.18 00:07

듀나영화낙서판이니까 듀나님의 의견이 우선이라고 생각하고는 있어요. 그러나 저의 편의를 위해 다른 분들의 희생을 바라서는 안된다고 생각하고 있기도 하고요.
그런 의미에서 1번

댓글
꽃개구리

2013.10.18 00:07

tft분들께는 늘 감사드립니다. 저도 4번이 좋다고 생각하지만 1번으로 가는 상황이 와도 의지를 가지고 눈팅; 하겠습니다.
행여나 금전적으로 들어갈 부분이 생긴다면 조금이라도 보태고 싶습니다.(무엇보다 tft분들의 페이...)

댓글
soon

2013.10.18 00:23

1번이요.

댓글
침흘리는글루건

2013.10.18 00:33

TFT분들의 엄청난 양의 희생에 매 번 감사드립니다
직접적인 도움을 드릴 수 없는 한낱 무지랭이라... 정말 죄송할 따름이네요
게시판의 주인장이신 듀나님 결정이 최우선인 것 같고, 개인적으로는 4번을 지지하고 싶지만 1번으로 간다고 해도 기꺼이 따르겠습니다
유용한 글을 생산하지는 못하는 회원이지만 뭐라도 도울 여력이 있다면 참여하고요
다시 한 번 감사드립니다

댓글
스릴러

2013.10.18 00:37

씨네21 정기구독 회원을 듀게 통해서 대대적으로 받아서 서버 유지 비용에 보태는 건 어떨까요

댓글
허걱

2013.10.18 01:01

심정적으로 1번이 아니라면 무엇이든 좋겠지만 언제까지 유무형의 봉사를 원할 수도 없는 노릇이고 1번으로 가야 한다면 어쩔 수 없다고 봅니다. 다만, 모든 타이밍과 상황이 포털로 간다면 듀게는 간신히 명맥을 잇다가 사라지겠죠. 하지만 그래도 뭐 어쩔 수 없고...

댓글
꽃띠여자

2013.10.18 01:05

4,3,2,1 번 순입니다.

1번으로 간다면 그래..어쩔수 없을 거야. 하면서 따라가겠지만, 아마도 많은 분들이 떠나시고 멤버 바뀌고, 지금 듀게 특유의 느낌은 없어지겠지요.
조금 아쉬울 것 같습니다. 하지만 아무것도 할 수 없는 저는 1번은 절대 안돼! 하지는 못 하네요.

자봉님들, 감사합니다! 싸랑해요! 호호

댓글
봄의 속삭임

2013.10.18 01:12

도움 주실 분들이 더 필요하다고 쓰신 걸 봐서 지금 많이 힘드신 거 같아요. 에휴.. 며칠 이 글을 읽고 또 읽었는데 많이 고민되고 선택하기도 힘드네요.
TFT님들께 감사하고 죄송하고..
저는 이 글로 인해 더 많은 인력이 동원된다면 4번 선택. (근데 이것도.. 또 다른 누군가의 무료 봉사를 바라는 것이니...)
그런데 이 글을 올렸는데도 기존의 TFT님들만으로 꾸려가셔야 한다면 1번.
제가 직접적인 도움을 드릴 수만 있으면 참 좋겠지만 이쪽으로는 완전히 무지해서.. 컴퓨터를 제외한 다른 것으로 도울 것이 있다면 꼭 참여하고 싶습니다.
감사합니다.

댓글
해삼너구리

2013.10.18 01:35

듀나님이 이미 4번 안이 가장 좋을 것 같다고 말씀하셨고, 저는 무지하고 도와드릴 재주도 없으니 다른 분들 결정에 따르도록 하겠습니다. 고생이 많으십니다.

댓글
재밌다

2013.10.18 04:07

잘모르지만 설명해주신 조건으로 판단하자면 3번이 좋을 것 같아요.
모쪼록 듀나게시판공간이 계속 유지되길 바랍니다.

댓글
재밌다

2013.10.18 04:10

#재밌다:
컴퓨터에 직접 관련된 것 말고는 필요한 게 없으신가요? 돕고 싶지만 제가 미천하네요..

댓글
plushand

2013.10.18 05:18

전 1번입니다. 광고를 보든지 뭘 하든지 돈을 내는 사람이 없으면 나머지는 의미가 없다고 생각합니다. 모르는 분들이지만 감사하다고 눈물흘리고 말 일이 아닌게 늘 선의를 가진 사람들이 가장 빈곤하게 일하고 쉽게 잊혀지는 듯 합니다. 이제 인생을 살 때 사소한 일이라도 제 가치관을 관철하고 살고 싶어요. 선의를 가진 사람들이 보답을 받을 수 있다면 모를까 보답할 수 없으면 선의를 거절하고 살거예요.

댓글
Q

2013.10.18 05:32

게시판의 안정을 위해서 수고하신 기술력 있으신 분들에게 심심한 감사의 말씀을 전합니다. 전 어느쪽이든지 상관없습니다만 1번으로 가지는 않을 것이라는 예감이 드네요 3, 4번중의 하나가 되겠죠.

오프에서 돈을 낼 수 있는 "유지" 멤버를 상정하는 것에 대해서도 강렬한 반발이 있었습니다만 (제가 기억하기로는) 기술력이 필요한 문제 이외에는 도움이 될 수 있으면 좋겠습니다.

생각해보니 듀게에 글을 쓰는 빈도가 굉장히 뜸해졌습니다만 그래도 애정은 (그렇게) 식지 않았으니 잘 해결되었으면 좋겠습니다.

댓글
사냥꾼

2013.10.18 09:16

1번입니다. 이유는 위에 분들이 써주신 것과 같습니다.

댓글
루팡

2013.10.18 10:15

어제부터 생각해봤는데 일번이 나을 것 같습니다. 그게 멸망의 시작이라도...더 이상 TFT 자봉 이런거 아닌거 같아요.

댓글
리홍

2013.10.18 10:28

저도 1번이요. 포털의 레이아웃도 잘 활용하면 현재와 유사하게 만들 수 있을 것 같고, 데이타베이스 이전 문제도 자꾸 이 게시판에 한 아름 저 게시판에 한 아름 두는게 반복되는 것보다 안정적인 곳에서 관리하는게 좋겠어요.
4번은 인적 노력도 그렇고 보안문제가 완전히 해결된다는 보장이 없어서 대안이 될 수 없다고 생각합니다

댓글
close,

2013.10.18 11:05

듀게의 개성이 잘 유지되고 있느냐..그건 아닌것 같은데 1번은 무조건 싫다는 분들은 좀 이해가 안 가는 면도 있네요. 전 뭐 아무래도 상관 없습니다.

댓글
영화처럼

2013.10.18 11:10

기술적 지식이 없는 관계로 의견은 없습니다만, 1번 외에는 해결책이라기보다는 개선책에 머무는 것 같습니다.
어쨋든, 어떤 결정이 나도 따르겠습니다.
1번이 채택되어도 계속 이용할겁니다.

댓글
목화솜

2013.10.18 12:02

1번 지지합니다.
이미 여러 분들이 말씀하셨듯이, 2~4번은 앞으로도 계속 TFT 분들의 보상없는 노력을 요구하게 될 것입니다.
깔끔한 게시판을 보는 제 즐거움을 위해서 TFT 분들께 그런 수고를 요구하느니, 덜 예쁘더라도 포털사이트 게시판을 보는 것이 마음이 편할 것 같습니다.
많은 분들이 포털로 옮기면 게시판 분위기가 바뀌어서(또는 디자인이 너무 흉해서) 좋은 글을 올려 주시던 많은 사용자들이 떠날 것이라 생각하시는데요, 분위기란 것은 게시판 형태보다 게시물의 내용이 만드는 것이 아닐까 싶네요.

댓글
beanjosee

2013.10.18 14:19

1번이요. 포털카페 써본게 다음, 네이버밖에 없지만 둘중에는 다음요. 지금의 듀게도 좋지만 바뀐 듀게라고해서 크게 달라질건없다고봐요.

댓글
씁쓸익명

2013.10.18 15:02

본문에는 없지만 5번이요 그냥 이렇게 지내다 게시판이 어느날 사라지는거요
어느날 접속해보니 없는 페이지라고 뜨고 그냥 모든 자료가 사라지는거죠 처음에는 멍해지겟지만 아...그래 이렇게 사라지는게 제일 듀게스럽다?
라며 돌아설것 같습니다.

1번을 제외하면 누구에게든 도움을 받아야 하는데 그 도움을 주는 분도 받는사람도 뭔가 불편한 상황이라고 할까요?

포털로 간다고 뭐 그리 크게 달라지진 않을테고 어느분은 탈퇴하고 어느분은 더욱 더 열심히 활동하겠죠 포털로 가서 듀게의 느낌이 사라진다면
그것역시 듀게답다고 생각이 듭니다
듀게답다는게 뭔지는 잘 모르겟지만^^;;

댓글
드소토

2013.10.18 15:03

저도 1번을 지지합니다.

댓글
anessa

2013.10.18 15:29

저도 1번이 싫지만, 결국은 1번입니다.
이곳에서 공공연히 이름을 말 할 수 없는 수많은 비공개 독립사이트들도 결국에는 엄청난 양의 광고유치+모금으로 겨우겨우 사이트를 꾸려가게 되더군요.
위에서 듀게보다 규모가 크면서도 모금 없이 잘 굴러간다 하셨는데 대체 어떤 사이트인지 저도 궁금합니다222
대체로 제가 위에서 말한 비공개 커뮤니티들 중 그나마 최근에 모금을 시작한 커뮤니티는 어느 부자 IT종사자의 선의에 의해 시작되었기 때문이던데요.
그나마 그런 사이트들은 듀게의 최소 5배 최대 30배 이상의 규모라 광고라도 유치가 되고, 그 광고로 인한 부수적 효과가 많지요.....
솔직히 말해 듀게는 현재 인원 수로는 구글광고+약간의 광고+대대적인 모금 말고는 불가능합니다.
그렇게 대대적인 모금을 해서 4번의 제로보드 뉴버젼으로 업그레이드 한다고 해도, 그게 언제까지 지속될 지는 모르고요.
더이상은 '자원봉사'라는 미명아래 기대서 누군가의 희생을 당연시하는 것이 반복되서는 안된다는 생각입니다.
정기적 모금을 기반으로 한 4번으로 시작했다가, 점점 모금액이 줄어들고 특정인들의 사비가 늘어나면서
몇몇 사람들이 명맥만 남은 게시판을 살리고자 허덕이며 지탱하는 비극을 상상하느니 초록색 혹은 파란색 화면 아래로 들어가렵니다.

댓글
치이즈

2013.10.18 16:05

제 의견은 4번입니다.

듀게 이용자라면 서버비를 내는것이 아닌 재능기부는 자발적으로 기쁘게 하실 분들이 꽤 계실것으로 생각됩니다.
이건 누군가의 희생을 강요하는 것이 아닙니다. '자원봉사'라는 말의 의미를 잘 생각해주셨으면 합니다.
제가 자원봉사를 해 봤던 경험에 미루어보자면,
우리에게 필요한건 그분들에게 드릴 어떤 금전적 보상이나 선물이 아니고 듀게를 계속 잘 사용하면서 고마워하는 것입니다.
듀게 사용에 불편이 있다고 자원봉사자들에게 개선을 강요하고, 듀게 이용을 권리로 여긴다면 그것은 희생을 강요하는 행동이 될 수 있겠지만요.
앞으로도 상주하는 관리인력이 없어서 겪는 불편은 다들 어느정도 감수할 수 있지 않나요?
감사와 기쁨을 나누는 것이 하나의 보상이 될 수 있음을 간과하고 있는 것은 듀게답지 않다고 생각이 되네요.

더군다나 악성코드 방지가 영구적으로 불가능한것도 아니고,
마이그레이션 후 버전업을 하면 꽤 해결이 가능한 문제라면 그렇게 하는것이 누가 생각해도 가장 합리적인 방안이라고 생각됩니다.
미봉책이 될지언정 합리적인 방안을 놔두고 극단적인 방법을 선택하는것은 좋은 생각이 아닌것 같습니다.
카페로 옮기는 것은 할 수 있는데까진 하고 나서 생각해도 늦지 않고요.
마이그레이션도 불가능하고, 회원가입도 새로 받아야 하고, 이용 성격도 완전 틀려집니다.
카페이용에 익숙하신분들도 많겠지만 아닌 분들도 많지요.
결국 필요하다면 도움을 주실 분들이 있는데도, 타의로 인해서 듀게를 떠나야 하는 분들이 생깁니다.
아무런 감사와 기쁨이 없는 상태에서 발생하는 희생자들이죠.

전 그래서 4번입니다.

댓글
화창한

2013.10.18 17:47

#치이즈:
-

댓글
침묵

2013.10.18 20:28

#화창한:
당연히 TFT님들에게 부담이 가지 않는 한도 내에서, 자원봉사의 의미가 퇴색되지 않은 경우에만, 2~4번의 선택이 의미가 있는 것이죠. 그런데 이 공지를 보면 TFT님들 내부에서는 3,4번 선택비중이 더 많았다고 하시니, 아직은 1번으로 가지 않아도 괜찮은가 보다 하고 판단하게 되는 것입니다. 만약 정말로 TFT님들이 억지로 떠밀려서 일을 하셔야 하는 상황이라면 포탈로 옮기는 방법 밖에 없겠지요. 그런 상황이라고 보지 않았을 뿐, 억지로 열정을 강요하려는 분은 안 계실 것 같습니다.

댓글
dong

2013.10.18 17:13

4번요. 하지만 어떤방법이 되었든 수긍할 마음은 되어있습니다. 관리해주시는분들껜 항상 감사드리구요.

댓글
aires

2013.10.18 19:49

4번, 그리고 1번입니다. 세상 모든 것은 어떻게든, 비록 좀 슬플지라도 변화할 수밖에 없는 것 같아요.
4번으로 해결이 되면 좋겠지만 1번이라도 좋습니다.
그리고, 열정을 가지고 노력해주신 여러분께 진심으로 정중하게 감사드립니다. 고맙습니다.

댓글
Neo

2013.10.19 01:25

대형포탈의 우산 밑으로 들어가지 않는이상은 어떤것으로 바꾸던지 업그레이드하던지 결과는 비슷할겁니다. 그게 무료보드들의 한계죠.
물론 관리자님들이 열정페이 모드로 열심히 관리하시면야 잘 돌아가겠지만 관리자님들의 무수한 열정페이가 동반해야한다는것 또한 절대 간과 할 수 없는 사항입니다.
솔직히는 이런식으로 구성원의 의견을 듣는것도 좋지만 개인적으로는 전문가님들께서 최적의 사항을 선택하시고 구성원들에게 찬/반의 의사를 물어보는게 더 적절하리라고 생각하기는 합니다.

병원가서 의사가 어떤 식으로 치료할까요 라고 물어보는것보다는 이러이러한 식으로 치료하는게 좋을것 같은데 치료 하시겠습니까 라고 물어보는 상황이 현상황에 더 어울리는것 같은데 말이죠. (물론 개인적으로 전 이렇게 생각한다는 것이니 다른생각이시라면 일 개인의 의견이라고 생각하셔도 됩니다)

댓글
bulletproof

2013.10.19 04:10

1번이요

사이트의 레이아웃이 커뮤니티의 구성원을 뒤바꿀 정도로 민감한 문제인가요. 사실 듀게는 독특한 등업고시로 일종의 진입장벽을 두고 필터링을 하고 있죠. 포털의 모바일 서비스가 더 좋기도 하고 장점이 더 많다고 봐요. 다만 개인적으론 N사보다 D사의 카페서비스가 더 친숙해서 좋습니다.

댓글
룽게

2013.10.19 16:31

----------------------절 취 선--------------------------------
의견주신 여러분들께 감사드립니다.

댓글
scherzo

2013.10.21 02:34

늦게 보고 절취선 아래라 카운트 안 되겠지만 4번에 투표하기 위해 로그인 했습니다.

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242	[모닝듀나인] 지인이 LCD모니터가 망가졌다며 SOS를 요청하는군요 [4]	Paul.	2010.11.04	1487
241	Ipad 사전가입 [3]	교통순경	2010.11.09	1121
240	아이폰 4 사용하시는데, 아이패드 사시려는 분들 [2]	Jade	2010.11.09	1905
239	잭블랙의 걸리버 여행기 [6]	자두맛사탕	2010.11.09	1883
238	기즈모도의 갤럭시 탭 리뷰 [7]	세호	2010.11.11	2491
237	아이폰4 동영상촬영 기능 꽤 괜찮군요..(자동재생) [3]	제주감귤	2010.11.12	2125
236	[듀나인] 아이폰이 연결이 안됩니다.이런.아이폰 유져 님들 도와주십시오. [5]	말린해삼	2010.11.14	1679
235	이거 한 번 읽어보세요 [7]	Johndoe	2010.11.23	2512
234	영웅호걸과 소극적 팬질 [3]	부기우기	2010.11.23	2003

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